ATP/ADP - Verbrauch?

Eierkuchen · Anmeldungsdatum: 19.01.2006 Beiträge: 17

Hallo
In Bio haben wir gelernt, dass ATP unter Hydrolyse zu ADP-P wird.
Diese P kann dann unter Phosphorylierung (oder wie das hieß) an ein beliebiges Molekül binden, dass dieses Reaktionsfreudiger wird und wiederum sich mit einem Molekül verbinden kann unter Abspaltung von diesem P.
Und dann hätte man ja wieder ADP-P.
Bis dahin war mir alles klar. Meine Frage ist nur...wo verbaucht sich dann das ATP bzw. ADP-P, wenn das immer wieder unverändert hervorgeht.
Theoretisch könnte man doch dann einfach wieder Wasser abspalten und hat wieder ATP, dann wieder Hydrolyse. Oder es gleich in ADP-P lassen...
Mir ist klar, dass es in der Realität so nicht ist, weil man ja dennoch immer eine Gewisse Anzahl an ATP verbaucht.
Meine Frage ist aber...wo verbaucht sich das, wenn es ja eigentlich immer wieder unverbraucht hervorgeht...
Ich hoffe ich konnte meine Frage verständlich formulieren, so das sie jemand versteht und mir evtl. Antwort darauf geben kann. Mit dem verständlichen Frage formulieren haberts bei mir nämlich manchmal ^^
Es interessiert mich auch einfach nur, ist also nicht lebensnotwendig für ne Klausur oder so.
Würde mich aber auf Antwort freuen :-)

flicke · Anmeldungsdatum: 26.12.2005 Beiträge: 125 Wohnort: berlin

hi!

es verbraucht sich doch gar nicht. der sinn, aus atp adp und p zu machen, ist der, energie zu gewinnen. unter energieaufwand wird adp und p wieder zu atp aufgebaut, um später - wenn wieder energie gebraucht wird, erneut gespalten zu werden.

weißt du, wie 'ne brennstoffzelle funktioniert? denke, das ist ein guter vergleich. oder nimm gleich einen akkumulator, das kennt man eher.

alles klar?

Eierkuchen · Anmeldungsdatum: 19.01.2006 Beiträge: 17

Danke fürs Antworten

Nein, wie eine Brennstoffzelle funktioniert weiß ich leider nicht.

Ja aber wenn es sich nicht verbraucht, wieso heißt es dann trotzdem, dass der Körper es verbaucht? Oder wird das dann einfach nur so ausgedrückt, wie es so manchmal anders ausgedrückt wird.

Mh...ich glaub ich habs dann doch verstanden...

Ich bin wohl nur noch zusehr an das Weltbild geklammert, dass etwas vebraucht wird im Sinne von, dass es sich auflöst oder eben weg ist und sich nicht einfach nur umwandelt.

Aber warum bleibt es nicht einfach immer im ADP - P Zustand und bindet sich immer wieder neu an Moleküle, warum muss es überhaupt wieder in den ATP Zustand zurück?

flicke · Anmeldungsdatum: 26.12.2005 Beiträge: 125 Wohnort: berlin

hi!

also, ob das jetzt so stimmt, steht auf einem anderen blatt, aber für einen sportvortrag hab ich das mal so rausgearbeitet:

der körper kann die energie für bestimmte vorgänge nur dadurch gewinnen, dass er atp in adp und p spaltet. frag mich nicht, warum, möglicherweise, weil es schnell viel energie liefert. da aber irgendwann keine atp-moleküle mehr vorhanden wären, müssen die aus adp und p wieder aufgebaut werden. da hat der körper verschiedene möglichkeiten (im ausdauersport z.b. erst kreatinphosphat, dann glycogen), energie für den aufbau zu gewinnen. und so hast du dann wieder atp, kannst energie durch spaltung bekommen und der kreislauf beginnt von vorn.

Wink

Gast

Kaktus!!! · Gast

Also, so wie ich es richtig verstanden habe, verstehst du nicht, warum der Körper immer wieder ATP zu ADP-P macht und wieder zurück.
Ich versuche es nochmal...

ATP wird hauptsächlich in den Mitochondrien gebraucht, weil in den Mitochondrien die Zellatmung stattfindet.
Mitochondrien sind dann sehr viel im Gehirn und viel in den Muskelzellen vorhanden. Wird ATP verbraucht, dann wird ATP zu ADP+P.
ATP= Adenin-tri(drei)-phospat hat mehr Energie als ADP= (Adenin-di (zwei)-phospat. Wir wissen also jetzt: Braucht der Körper Energie wird ATP zu ADP+P, weil unter Abspaltung von einem P Energie frei wird.
Umgekehrt muss ja auch immer wieder Energie gewonnen werden, d.h. aus ADP+P muss wieder ATP werden, damit wieder Enerigie zur Verfügung steht. Dies geschieht bei der Glykolyse. Das ist ein Vorgang bei dem aus Glykose in mehreren schritten Pyruvat gebildet wird. Bei den Reaktionen kann dann eine Kinase ein P an ein ADP binden, sodass ATP entsteht. Deswegen steckt in ZUcker die Energie die unser Körper braucht.
Du kannst also sehen, dass dies immer wieder ein Kreislauf ist.
Hat der Körper doch ganz geschickt gemacht, gel?!
HOffe, du hast es jetzt verstanden, sonst kannst du ja nochmal direkt eine Frage stellen, wo es hapert. SChönen Sonntag.

Eierkuchen · Anmeldungsdatum: 19.01.2006 Beiträge: 17

Ei danke für die Antworten. Hab erst Heute wieder geschafft reinzugucken.
Ich bin begeistert, ich habs dank euch geschnallt :-)

Also heißt das, wenn man davon redet ATP herzustellen, dann meint man damit eigentlich die Umwandlung von ADP wieder in ATP?

Ich hatte einfach noch vollkommen falsche Bilder was das Wort Verbrauch und Herstellen bedeutet zumindest in diesem Zusammenhang, aber bei diesen Erklärungen hab ichs jetzt verstanden.

Dankeschön Tanzen

chefin · Organisator Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen

Hallo Eierkuchen, hallo Kaktus!!
In einem Punkt muß ich korrigieren: In den Mitochondrien wird kein ATP verbraucht, sondern gebildet. Verbraucht wird es an anderen Stellen und für alle Energieverbrauchenden Stoffwechselschritte.
Ich hoffe, ich bringe nun nicht wieder Verwirrung rein. Steht aber auch unter www.biokurs.de super erklärt. Schau mal da nach. Wink

Eierkuchen · Anmeldungsdatum: 19.01.2006 Beiträge: 17

mh kann man das bei Biokurs. de angucken ohne die CD bestellen zu müssen? Weil ich komm da immer nur auf CD online bestellen...

Ja in den Mitochondrien wird es nur gebildet...heißt das also gebildet im Sinne von ADP wird wieder umgewandelt in ATP...?

Karon · Organisator Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen

@ Eierkuchen:

Ja, kann man.
Geh mal auf diese Unterseite. Dort dann auf 11, 12 oder 13 klicken und schon bist du bei den Erklärungen. Big Laugh

Jutzi376 · Gast

ATP (Adenosin-Tri-Phosphat) ist ein sehr energiereiches Molekül!
ADP (Adenosin- Di- Phosphat) ist ein Energiearmes Molekül. Während der Abspaltung eines Phosphat- Ions vom ATP wird energie frei (ATP-P -> ADP)
Das ADP ist keine Energiereiche Bindung. Dieser Phosphatrest der bei der Reaktion abgespaltet wird bleibt vorhanden, wird also nicht wie du dachtest verbraucht! Somit hat man im Körper ADP+P. Wenn man nun andere Energie aufbringt um den Phosphatrest wieder 'anzuknüpfen' entsteht wieder ATP welches im Körper genutzt werden kann ^^
Dieser Vorgang geschieht in den Mitochondrien. Hier wird in der Atmungskette eine abgeschwächte Knallgasreaktion vollzogen (siehe Elektronentransportkette) bei der genug energie frei wird um den Phosphatrest wieder an das ADP anzuschließen. Dies geschieht dann in dem Enzym ATP- Synthase.
Natürlich ist das nur eine vereinfachte Form von dem was dort wirklich passiert, aber das dürfte schon genug sein um dir bei deinem Problem zu helfen Lehrer