Aktionspotenzial von Soma zum Axonhügel

Tjamke · Anmeldungsdatum: 17.09.2006 Beiträge: 201

Hallo ihr,

ich hab mal wieder ne Frage und zwar wurde ich das im mündlichen Abi gefragt und wusste darauf keine Antwort. Und zwar, wie kommt das AP von einer Synapse (also vom Soma) zum Axonhügel? Der Prüfer sagte mir dann was von Ionenströmen und Ausgleichsströmen, aber das hat mir nicht weiter geholfen. Ich kann mir da irgentwie nichts darunter vorstellen. Wär echt lieb wenn mir da jemand helfen könnte, weil ich glaub sonst verfolgt mich die Frage mein ganzes Leben (immerhin hat sies bis jetzt gemacht, obwohl mein Abi schon lange rum ist).
Vielen Dank schon mal!

lg tjamke

pg · Anmeldungsdatum: 17.11.2005 Beiträge: 89

Das Aktionspotenzial bewirkt eine Hypolarisierung bzw. Depolarisierung des Somapotenzials durch chemische Informationsübertragung(Transmitter) über Synapsen. Dadurch entsteht folglich ein EPSP bzw. IPSP.
Beim Soma spricht man vom Somapotenzial und nicht Aktionspotenzial(im Axon). Und auch die Weiterleitung ist anders.
Durch Ausgleichsströme(Ionenströme) "wird versucht" ein Ausgleich(Diffusionsvorgang) herzustellen. Dabei wird die benachbarte Stelle, also neben der Stelle im Axon, wo ein AP ist, ebenfalls ein AP hervorgerufen, weil der Schwellenwert durch die Ausgleichsströme entstehen(Natriumkanäle werden geöffnet). So wird das AP bis zur Synapse weitergeleitet. Dort werden durch weitere Reaktionen die Information chemisch auf den anderen Neuron übertragen. Dadurch entsteht ein EPSP oder IPSP. Diese werden aber anders weitergeleitet, nämlich nur durch Ausgleichsströme, wodurch sie sich langsam abschwächen, da entweder nur Natriumkanäle oder Kaliumk. offen sind. Das EPSP verläuft bis zum Axonhügel(EPSP wird durch IPSP gehemmt). Hat es einen bestimmten Schwellenwert, so entsteht am Axonhügel ein AP und dieses wird nach dem gleichen Prinzip im nachfolgenden Axon weitergeleitet.

Ionenströme entstehen, weil die Ionen das "Streben" haben, sich gleichmäßig im Medium zu verteilen( Diffusion), das auch wissenschaftlich nachgewiesen wurde.

Tjamke · Anmeldungsdatum: 17.09.2006 Beiträge: 201

Danke, ich glaub ich habs verstanden. Aber noch eine Frage, es kommen ja oft mehr als ein AP an einem Neuron an, wenn die nun zum Axonhügel wandern, kann es dann passieren, dass das eine AP auf Grund der Ref.zeit nicht mehr dorthin gelangt? Also ich meine, wenn sie kurz nach einander kommen.

lg tjamke

pg · Anmeldungsdatum: 17.11.2005 Beiträge: 89

Du musst unterscheiden.
APs verlaufen nur in Axone und im Nervenzellkörper(Soma) sind es die Somapotenziale.
Ein Neuron besteht aus Soma und Axon(vereinfacht).
Es sind also die hypolarierten bzw. depolarisierten Somapotenziale, die zum Axonhügel wandern. Diese rufen dann, wenn sie den Schwellenwert erreicht haben, eine AP-Frequenz im Axon-Hügel hervor, die wiederum im jeweiligen Axon verlaufen.

Ich hoffe, ich verstehe deine Frage richtig:
Es entstehen mehrere APs(AP- Frequenz), wie du sagtest. Die Refraktärzeit spielt nur für das jeweilige AP eine Rolle, denn diese Zeit sorgt dafür, dass sie in einer Richtung geleitet wird- nämlich vom Axonhügel über das Axon zur Synapse(und nicht umgekehrt).
Die Refraktärzeit dauert ungefähr 2-3 ms. Erst nach dieser Zeit kann ein weiteres AP an der jeweiligen Stelle wieder entstehen, weil die Ionenporen nach dieser Zeit wieder erregbar sind.
Daher kann es gar nicht dazu kommen, dass die Ionenporen noch refraktär sind, während ein weiteres AP hinterherläuft( Der Körper würde verrückt spielen).

edit: Habe ich gerade in Wiki gefunden; Schau dir den letzten Satz an http://de.wikipedia.org/wiki/Refrakt%C3%A4rzeit

Tjamke · Anmeldungsdatum: 17.09.2006 Beiträge: 201

Achso, dass mit dem Unterscheid zw. Soma- und Aktionspotenzial ist mir jetzt klar. Dann war meine Frage nur falsch zu verstehen. Ich meinte das Somapotenzial.
Also wenn an zwei unterschiedlichen Dentriten zwei AP's ankommen und sie dadurch Somapotenziale auslösen... Wie und woher wissen sie 1. dass sie zum Axonhügel müssen? 2. kommen sie sich nicht in die "Quere" und könnten sich auslöschen, weil eine Stelle des Somas ja in der Refraktärzeit ist?

lg tjamke

pg · Anmeldungsdatum: 17.11.2005 Beiträge: 89

Tjamke · Anmeldungsdatum: 17.09.2006 Beiträge: 201

Danke schonmal, hab leider grade nciht so viel Zeit und über die Woche kein Internet, aber ich lese es mir nächstes Wochenende nochmal genauer durch. Vllt hab ich dann noch Fragen.

lg tjamke

Lydia · Anmeldungsdatum: 27.03.2008 Beiträge: 8

werden am Axonhügel die IPSP und EPSPs miteinander verrechnet? Und tragen diese reize, die miteinander verrechnet werden, alle die gleiche Information oder können sie ein unterschiedliches ziel verfolgen?

cipramil · Anmeldungsdatum: 09.11.2006 Beiträge: 22

ich weiß, dass das thema schon länger offen ist, aber ich hoffe das
pg noch öfters im forum vorbeiguckt. ich hab da nämlich noch eine frage.
ich hab mich auch gefragt, wie die weiterleitung im soma funktioniert
und das ist mir jetzt auch klar, aber wie wird die information weitergegeben
bzw. verschlüsselt? ich könnte es mir nur über die Dauer des Reizes erklären, also wenn eine "starke Information" weitergeleitet wird, dann
ist die frequenz ja anders, löst das an der synapse ein länger anhaltendes
IPSP aus? und wird das dann vom axonhügel wieder zu dieser bestimmten frequenz umgeschrieben?

ich hoffe du bzw. ihr versteht was ich meine smile

mfg

chefin · Organisator Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen

ja, richtig Zwinkern

cipramil · Anmeldungsdatum: 09.11.2006 Beiträge: 22

danke für die schnelle zustimmung
schreibe nämlich morgen klausur war also auch wichtig Augenzwinkern

Morwen · Anmeldungsdatum: 20.03.2010 Beiträge: 1 Wohnort: St.Gallen

Hallo..ich weiss, das Thema wurde zum letzten Mal vor 3 Jahren besucht..aber ich versuchs jetzt trozdem einmal..vielleicht habe ich ja Glück..
Also ich habe alle Beiträge hier gelesen und das meiste (glaube ich) verstanden. Aber (und das kann ich weder im Internet noch in meinen Unterlagen finden)..wie läuft das nun genau mit den Ausgleichsströmen auf dem Soma ? Was sind die überhaupt ? Sind das einfach membranpotentiale, die nicht den Schwellwert zu einem AP erreichen ? Das ist eigentlich die einzige Interpretation die für mich Sinn machen würde..

Liebe Grüsse Morwen