RegistrierenRegistrieren    LoginLogin   FAQFAQ    SuchenSuchen   
brauche eure Hilfe: osmotische Verhalten der Erythrocyten...
 
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Cytologie
Autor Nachricht
SaBe



Anmeldungsdatum: 24.01.2008
Beiträge: 16

BeitragVerfasst am: 24. Jan 2008 15:15    Titel: brauche eure Hilfe: osmotische Verhalten der Erythrocyten... Antworten mit Zitat

... bei den unterschiedlichen Ionenkonzentrationen des Außenmediums.
Das hab ich nicht kapiert... und deshalb kann ich das auch nicht beschreiben!

Und ich hab hier 4 Abb.!
...ton
...ton.
...ton.
extrem ...ton.
bei Erythrocyt!
Hab googelt etc. finde nichts unglücklich schämen


Hilfe

Auf eure Hilfe wär ich sehr dankbar!
Karon
Organisator


Anmeldungsdatum: 06.11.2004
Beiträge: 2344
Wohnort: Hessen

BeitragVerfasst am: 24. Jan 2008 16:00    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo und herzlich willkommen im Forum. Wink

Such mal nach den Begriffen hyper- und hypoton.
Vielleicht ist dir damit ja schon geholfen.

_________________
Wie poste ich falsch?
Nachdem ich Google, die FAQs & die Boardsuche erfolgreich ignoriert habe, erstelle ich 2-5 neue Themen in den falschen Unterforen mit kreativem Titel & undeutlichem Text, unter denen sich jeder etwas anderes vorstellen kann.
Noctu
Organisator


Anmeldungsdatum: 04.02.2005
Beiträge: 1429
Wohnort: Rheinland-Pfalz

BeitragVerfasst am: 24. Jan 2008 16:00    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo SaBe !

Willkommen im Bioboard Wink !

Zu Deiner Frage, welche Quellen hast Du schon ausgeschöpft ?
Vllt. kannst Du die Abbildung Scannen und hier einstellen, das macht die Diskussion leichter. Bist Du Dir über den Begriff Osmose im Klaren ?? Versuche mal mit der Suchfunktion und dem Begriff Osmose das Forum zu durchstöbern, das Thema ist schon mehrfach gelaufen...

http://de.wikipedia.org/wiki/Osmose
--> hier ist im Abschnitt "Osmose in der Biologie" eine Abb. mit Erys. und ein kurzer Abriss der osmotischen Vorgänge.

Blätter mal im Forum durch und frag nochmal spezifisch nach was Dir unklar ist grübelnd
SaBe



Anmeldungsdatum: 24.01.2008
Beiträge: 16

BeitragVerfasst am: 24. Jan 2008 18:58    Titel: Antworten mit Zitat

danke erstmals für eure willkommenwünsche, hab mich darüber gefreut smile
ja, das mit dem bild zeigen wäre auch einfacher,
also ich hab eben eingescannt smile :

Klick mich! grübelnd
SaBe



Anmeldungsdatum: 24.01.2008
Beiträge: 16

BeitragVerfasst am: 24. Jan 2008 19:04    Titel: Antworten mit Zitat

so, hab dein auszug von wikipedia gelesen...

dann soll es heißen:

1. Hyperton
2. Isoton
3. Hypoton
4. extrem Hypoton


?! wollte mal versuchen, ob ich jetzt richtig verstanden habe... diese abb. zu erkennen!?

Hilfe
Noctu
Organisator


Anmeldungsdatum: 04.02.2005
Beiträge: 1429
Wohnort: Rheinland-Pfalz

BeitragVerfasst am: 24. Jan 2008 19:53    Titel: Antworten mit Zitat

BINGO !

kannst Du auch die Vorgänge beschreiben Zwinkern ?
SaBe



Anmeldungsdatum: 24.01.2008
Beiträge: 16

BeitragVerfasst am: 24. Jan 2008 20:05    Titel: Antworten mit Zitat

1. schritt geschafft -puh- =) Thumbs up!
ihr gebt mir ein sicherheitsgefühl!
vorränge beschreiben - das probiere ich morgen!
Noctu
Organisator


Anmeldungsdatum: 04.02.2005
Beiträge: 1429
Wohnort: Rheinland-Pfalz

BeitragVerfasst am: 24. Jan 2008 20:33    Titel: Antworten mit Zitat

oki !

wir lesen uns morgen Zwinkern
SaBe



Anmeldungsdatum: 24.01.2008
Beiträge: 16

BeitragVerfasst am: 25. Jan 2008 18:15    Titel: Antworten mit Zitat

so.. ich versuche es zu beschreiben:


hab bei wiki gefunden:

Wird die osmotische Resistenz roter Blutkörperchen durch Einbringen in destilliertes Wasser (stark hypotones Medium) überschritten, nehmen sie unkontrolliert Wasser auf, bis sie schließlich platzen. Ihre Zellmembranen können nur geringen Drücken standhalten. Pflanzenzellen dagegen sind von einer stützenden Zellwand umgeben wodurch sie erheblich höhere Innendrücke (→ Turgor) aushalten.

und ich finde, es ist eine gute beschreibung für diese aufgabe? Big Laugh
Noctu
Organisator


Anmeldungsdatum: 04.02.2005
Beiträge: 1429
Wohnort: Rheinland-Pfalz

BeitragVerfasst am: 25. Jan 2008 19:42    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Sabe,

der Wiki-Auszug ist nur die halbe Miete in Deinem Fall.
Du musst versuchen an der Fragestellung zu bleiben und da geht es um die Erys. In der Klausur darf Dir das nicht passieren sonst gehen Dir wertvolle Punkte durch die Lappen, als weiterführendes Beispiel ist der Vorgang an den Pflanzenzellen aber immer gut !
Lies Dir nochmal die Einleitung beim besagten Wiki-Artikel durch und mach mal unter dem Stichwort "Osmose" mal die Forensuche....
Bei dem Wiki-Artikel musst Du nicht alles im Detail verstehen aber das Wesentliche erkennen und herauslesen können Zwinkern

Stellen wir mal die Fakten zusammen:
- Die Erythrozyten sind Zellen
- sie haben eine umhüllende Membran
- im Inneren der Zelle sind div. gelöste Substanzen
- Die Membran lässt diese Substanzen nicht passieren und hält sie zusammen.

So, jetzt das Wesen der Osmose:
- ist ein Konzentrationsausgleich
- 2 Konzentrationen sind duch eine Membran von einander getrennt
- die Membran lässt nur Wasser passieren ( = semipermeabel )


Und jetzt denken wir über das Experiment in Deiner Frage nach, zunächst versuchen wir die Fakten in dem Versuchsansatz wiederzufinden...

--> wo finden wir 2 Konzentrationen ?
--> was ist hier die semipermeable Membran ?
--> wie ( also von wo nach wo ) strömt das Wasser


Den ersten Teil der Aufgabe hast Du ja schon mit Bravour gelöst, das Wissen hilft dir jetzt beim 2. Teil ! die Vorsilben Hypo-, Iso- und Hyper- sind jetzt hilfreich Zwinkern Zwinkern
SaBe



Anmeldungsdatum: 24.01.2008
Beiträge: 16

BeitragVerfasst am: 27. Jan 2008 12:33    Titel: Antworten mit Zitat

Hyperton, Wasserlösung wird durch semipermeabel durchlässig (Abgabe des Wassers)

Isoton, es findet ein Austausch zwischen Membranen statt

Hypoton, die osmotische Zelle wird durch Einbringen in destilliertes Wasser überschritten, nimmt sie unkontrolliert Wasser auf

extrem Hypoton, ... bis sie platzt
Noctu
Organisator


Anmeldungsdatum: 04.02.2005
Beiträge: 1429
Wohnort: Rheinland-Pfalz

BeitragVerfasst am: 27. Jan 2008 18:44    Titel: Antworten mit Zitat

Du bringst da einiges durcheinender ...
-semipermeabel = habldurchlässig ist eine Eigenschaft der Membran, nur Wasser passieren zu lassen - nicht Salze oder anderes Gelöstes.
Diese Eigenschaft ist nun eine bedingung für die Osmose.
Triebkraft der Osmose ist ein Konzentrationsgefälle zwischen 2 Räumen die durch eine semipermeable Membran getrennt sind. So ein System strebt nach einem Konzentrationsausgleich. Wasser strömt nun passiv vom der weniger konzentrierten Seite zur konzentrierteren Seite.

In Deinem Beispiel sind die 2 Räume das Zellinnere des Ery einerseits und die Lösung in dem das Ery schwimmt andererseits.
Die semipermeable Membran ist die Zellmembran des Ery das die beiden Räume trennt.
Du betrachtest jetzt die Konzentration im Ery und vergleichst mit dem Medium aussen wie in der Abb. ganz links.
Wie Du schon richtig gesagt hattest, hier ist es Hyperton ( hyper = über , ton/tonus = spannung ) d.h. das umgebende Medium ist höher konzentriert als das Zellinnere. Wasser(!) strömt nun aus dem Zellinneren ins Außenmedium, die Zelle schrunpft ein.
Bem 2. v.l. ist es Isoton ( iso = gleich ) d.h. Medium und zellinneres haben die gleiche Konzentration. Strömt hier Wasser ? Nein, weil es ja kein Konzentrationsgefälle gibt. 3.Abb. Hypoton ( Hypo = unter ) das Außenemdium ist weniger konzentriert als das Zellinnere, Wasser strömt von aussen in die Zelle, die Zelle ist prall straff gespannt/aufgequollen.
Probiers mal für die 4. Abb.

Die Vorgänge so halbwegs verstanden ?? Zwinkern
SaBe



Anmeldungsdatum: 24.01.2008
Beiträge: 16

BeitragVerfasst am: 27. Jan 2008 20:24    Titel: Antworten mit Zitat

4.Abb. extrem Hypoton, das Außenemdium ist sehr wenig konzentriert als das Zellinnere, Wasser strömt von aussen in die Zelle, die Zelle ist sehr stark aufgequollen.


so kann ich schreiben?!
ich hab ja echt schwierigkeit bei beschreibung etc.
vielen dank für deine mühe!

liebe grüße
SaBe
Noctu
Organisator


Anmeldungsdatum: 04.02.2005
Beiträge: 1429
Wohnort: Rheinland-Pfalz

BeitragVerfasst am: 27. Jan 2008 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

ja genau, richtig ! Smile

der ungehemmte Einstrom vom Wasser kann in diesem Fall sogar das Platzen der Zelle verursachen, ich meine die Zeichnung deutet das auch an mit den schollenförmigen Strukturen, sollen vllt. schon Löcher darstellen.
SaBe



Anmeldungsdatum: 24.01.2008
Beiträge: 16

BeitragVerfasst am: 27. Jan 2008 22:05    Titel: Antworten mit Zitat

oh, vielen dank!
jetzt verstehe ich es besser... und wie man es beschreibt, auch...
ich mag nicht mehr 4 im zeugnis haben!
es ist mein lieblingsfach.. und ne 4, es ist schon sehr schlecht für LK!

ich muss ab jetzt mehr für die schule tun, ich war zu faul weinen
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Cytologie

Verwandte Themen - die Neuesten
 Themen   Antworten   Autor   Aufrufe   Letzter Beitrag 
Keine neuen Beiträge Warum brauche ich einen VPN-Dienst? 2 AlanW 25004 02. Jun 2022 22:56
WeigelP Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Hilfe Bachelorarbeit Filmgenres 1 ShuyiN 18529 02. Mai 2022 23:28
Samra Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Kindergeburtstag planieren, brauche Einladungskarten! 4 Seitilo 8031 08. Aug 2022 14:13
Fridolin Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Headhunter, eure Erfahrung? 1 Alen 2188 20. Aug 2021 11:09
Leginjo Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge wie stärkt ihr eure Immunsystem? 4 Luise 4642 05. Nov 2021 15:11
LarsBR Letzten Beitrag anzeigen
 

Verwandte Themen - die Größten
 Themen   Antworten   Autor   Aufrufe   Letzter Beitrag 
Keine neuen Beiträge hilfe beim Laubblatt 34 Tim 222085 18. März 2011 09:54
Karon Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Rinderbandwurm Atmung, war: HIlfe 29 Gast 70586 30. Mai 2005 20:40
chefin Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge osmotisches zustandsdiagramm 25 Gast 186486 07. Dez 2007 21:31
Bio-LK wähler Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Bergmannsche Regel und Verhältnis O/V & V/O -> HILFE! 21 Boerni 117165 21. Jun 2010 20:10
PaGe Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Rätsel 20 nynel 80686 26. Okt 2009 19:50
kleinefee336 Letzten Beitrag anzeigen
 

Verwandte Themen - die Beliebtesten
 Themen   Antworten   Autor   Aufrufe   Letzter Beitrag 
Keine neuen Beiträge hilfe beim Laubblatt 34 Tim 222085 18. März 2011 09:54
Karon Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge osmotisches zustandsdiagramm 25 Gast 186486 07. Dez 2007 21:31
Bio-LK wähler Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Bergmannsche Regel und Verhältnis O/V & V/O -> HILFE! 21 Boerni 117165 21. Jun 2010 20:10
PaGe Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Name für Schülerzeitung 17 Silbermond 84542 19. März 2008 10:12
anni92 Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Rätsel 20 nynel 80686 26. Okt 2009 19:50
kleinefee336 Letzten Beitrag anzeigen