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musketier Gast
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Verfasst am: 05. Dez 2010 00:32 Titel: Altruistisches Verhalten |
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Meine Frage:
Kann in der Evolution sich angeborenes Verhalten durchsetzen, das einem anderen Individuum mehr nutzt, als dem handelnden Individuum selbst?
Meine Ideen:
keine ideen |
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 05. Dez 2010 07:41 Titel: |
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Mitt Altruismus hast du doch schon den richtigen Fachebgriff. Dann recherchiere doch einmal. _________________ Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. |
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Musketier Gast
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Verfasst am: 05. Dez 2010 21:09 Titel: |
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Also laut Wikipedia nur wenn der Nutzen für den Empfänger größer ist, als der Schaden für den Handelnden.
Kann auch altruistisches Verhalten entstehen, wenn der Nutzen für den Empfänger kleiner ist, als der Schaden für den Handelnden? Das war eigentlich meine Frage...
Ganz schön kompliziert die sache... |
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 06. Dez 2010 00:58 Titel: |
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Würde im Zuge der Evolution keinen dauerhaften Bestand haben. _________________ Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. |
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Jasmin
Anmeldungsdatum: 29.11.2010 Beiträge: 77 Wohnort: Bayern
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Verfasst am: 06. Dez 2010 16:27 Titel: |
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Heißt das es kann vorkommen, dass sich ein angeborenes Verhaten durchsetzt, obwohl es anderen Individuen mehr nützt, als den Individuen, die das Verhalten ausführen?
Das ist ja unsinnig, weil es dem Handelnden schadet und dem, der nichts tut, nützt. Das ist ja wie ein sich selbst zubereitendes Schweinesteak, oder hab ich das jetzt vollkommen falsch verstanden?
Viele Grüße,
Jasmin _________________ Me up at does
out of the floor
quitly Stare
a poisoned mouse
still who alive
is asking What
have i done that
You wouldn't have
von Edward Estlin Cummings (1894 - 1962) |
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 06. Dez 2010 18:37 Titel: |
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Altruismus bezieht sich auf Verwandte, die ja ähnliche Gene besitzen, wie man selbst. Daher bestehen die (eigenen) Gene auch weiter, obwohl man sich für jemanden anderes aufopfert. _________________ Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. |
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Jasmin
Anmeldungsdatum: 29.11.2010 Beiträge: 77 Wohnort: Bayern
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Verfasst am: 08. Dez 2010 15:34 Titel: |
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Ups...
Dann hab ich das total falsch verstanden. Danke^^
Aber bei Tieren gibt's das doch nur ganz selten, oder?
Viele Grüße,
Jasmin _________________ Me up at does
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steffi19
Anmeldungsdatum: 07.08.2006 Beiträge: 208 Wohnort: Würzburg
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Verfasst am: 08. Dez 2010 15:52 Titel: |
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Naja, Altruismus ist nicht sooo selten. Ein Beispiel wären Webervögel, aber auch soziale Insekten. Hier herrscht eine Arbeitsteilung und nur die Königin pflanzt sich fort, alle anderen "verzichten" zu Gunsten des Volkes auf Fortpflanzung. |
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Jasmin
Anmeldungsdatum: 29.11.2010 Beiträge: 77 Wohnort: Bayern
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Verfasst am: 08. Dez 2010 16:41 Titel: |
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Stimmt^^
Danke!
VG Jasmin _________________ Me up at does
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chefin Organisator
Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen
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Verfasst am: 08. Dez 2010 17:31 Titel: |
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Also ich kenne Altruismus übersetzt als Selbstlosigkeit. Mir ist nicht bekannt, dass es nur auf Verwandte bezogen ist. _________________ Wissen ist Macht, Nichtwissen macht machtlos |
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 08. Dez 2010 18:51 Titel: |
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Meist bewegen sich Tiere aber nur in einem familiären Kreis, sodass es wieder hinhaut. Es wird sicherlich nicht immer vor dem Verhalten geprüft, ob das Tier nun verwandt ist. Das könnte sehr schwierig sein. Aber da es in der Natur immer Familien oder zumindest nicht allzu fern Verwandte sind, hilft es dann doch den eigenen Genen.
Verhalten ist aber sicherlich häufig schwer naturwissenschaftlich zu untersuchern. _________________ Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. |
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Jasmin
Anmeldungsdatum: 29.11.2010 Beiträge: 77 Wohnort: Bayern
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Verfasst am: 08. Dez 2010 18:52 Titel: |
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Aber Selbstlosigkeit ohne Verwandschaft trifft nur auf Menschen zu, oder?
Welches Tier handelt einer vollkommen anderen Art gegenüber den selbstlos?
Viele Grüße,
Jasmin _________________ Me up at does
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steffi19
Anmeldungsdatum: 07.08.2006 Beiträge: 208 Wohnort: Würzburg
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Verfasst am: 08. Dez 2010 19:31 Titel: |
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Es gibt die Reziprozitäts-Hypothese, hierbei ermöglicht ein Geber einem Artgenossen einen Vorteil ohne eignen Fitnessgewinn. Der Empfänger
revanchiert sich in einer späteren Interaktion. Das hat man bisher bei Liszt-Affen und Vampir-Fledermäusen (Saguinus oedipus) nachgewiesen. Letztere verhungern sehr schnell und spenden sich gegenseitig Blutmahlzeiten, auch ohne verwandtschaftliche Beziehungen. Sowas setzt natürlich ein individuelles Erkennen vorraus. |
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chefin Organisator
Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen
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Verfasst am: 09. Dez 2010 22:05 Titel: |
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Na es gibt immer wieder komische Adoptionen: Ein Löwe adoptierte eine Gazelle, oder Haustiere (Hunde und Katzen) nehmen Junge anderer Arten an. Auch der Mensch zeigt meist den Altruismus nur Artgleichen gegenüber. Und nicht jeder Mensch ist selbstlos. Klar stimmt es, dass er meist Verwandten gegenüber gezeigt wird, aber sagen wir mal, wenn er in der Population vorkommt, heißt das nicht, dass die Individuen unbedingt miteinander verwandt sind. _________________ Wissen ist Macht, Nichtwissen macht machtlos |
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 09. Dez 2010 22:41 Titel: |
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chefin hat Folgendes geschrieben: | Ein Löwe adoptierte eine Gazelle | Wo? _________________ Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. |
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Karon Organisator
Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen
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Jasmin
Anmeldungsdatum: 29.11.2010 Beiträge: 77 Wohnort: Bayern
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Verfasst am: 10. Dez 2010 14:51 Titel: |
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Oh ja, ich hab auch schon öfter gelesen, dass Tiere ganz andere Gattungen adoptieren. (Hatte das in diesem Zusammenhang aber vergessen xD)
Jetzt kann ich zustimmen, das ist eindeutig selbstlos.
Viele Grüße,
Jasmin _________________ Me up at does
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von Edward Estlin Cummings (1894 - 1962) |
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 11. Dez 2010 15:51 Titel: |
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Domestizierte Tiere sind sowieso komisch drauf. Gibt es so etwas auch unter wild lebenden Tieren? Gerade Löwe und Gezelle finde ich sehr abgefahren, da es ja eigentlich das Beutetier ist. _________________ Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. |
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chefin Organisator
Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen
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Verfasst am: 11. Dez 2010 21:52 Titel: |
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Tja, ich denke, es ist schwierig, unter Wildtieren Altruismus nachzuweisen, aber ich bin eigentlich davon überzeugt, dass es auch unter Artgleichen vorkommt, nur wenn die Tiere nicht permanent beobachtet werden, beziehungsweise sich stark im Aussehen unterscheiden, kann man es nur zufällig entdecken.
Klar, Löwe und Gazelle ist ein komisches Beispiel. Ob das nun wirklich Altruismus ist oder Fehlprägung, oder Überprungshandlung aufgrund einer hormonellen Störung bei der Löwin, wer weiß.
Diese Löwin hat aber schon beobachtete zwei Mal eine junge Gazelle adoptiert, die dann aber jedesmal wohl von den Wildhütern abgeschossen wurde, damit die Gazelle nicht vom Löwenrudel, zu dem die Löwin zurückkehrte, gerissen wurde.
Was wäre passiert, wenn die Gazelle als "Löwenjunges" dem Rudel vorgestellt worden wäre: Hätte die Löwin sie verteidigt? Oder zugesehen, dass sie getötet worden wäre, wie das häufig auch mit Löwenjungen passiert, die von einem anderen Leitlöwen stammen?
Ich weiß, ich widerspreche teilweise meinen Ausführungen, die ich gemacht habe, aber das Thema IST nicht EINFACH!
Aber sicherlich können sozial lebende Tiere selbstlos sein, weil soziale Verhaltensweisen ein Stück darauf ausgerichtet sind.
Viele Biologen sind davon überzeugt, dass es insgesamt sowieso nicht um das Individuum geht, sondern um die Erhaltung und Weitergabe der Erbinformation und das Individuum da nur eine Nebenrolle spielt. _________________ Wissen ist Macht, Nichtwissen macht machtlos |
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Karon Organisator
Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen
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Verfasst am: 11. Dez 2010 21:53 Titel: |
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Auf die Schnelle habe ich das hier gefunden:
http://www.vegetarismus.ch/heft/2002-1/loewin.htm
Edit:
chefin war etwas schneller. _________________ Wie poste ich falsch?
Nachdem ich Google, die FAQs & die Boardsuche erfolgreich ignoriert habe, erstelle ich 2-5 neue Themen in den falschen Unterforen mit kreativem Titel & undeutlichem Text, unter denen sich jeder etwas anderes vorstellen kann. |
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