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BackInTheFuture
Gast
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 Verfasst am: 10. Sep 2011 15:05 Titel: 3 Fragen zu Proteinen |
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Hallo
ich hab ein paar Fragen zu Proteinen:
1) Nenne zwei Organellen, die in Proteinsynthese und Proteintransport involviert sind.
Meine Idee: Ich komme nur auf Ribosome, somit fehlt mir noch eine Organelle :/
2) Gib drei Aminosäuren an, die man erwartet auf der Oberfläche von Proteinen zu finden. Begründe deine Antwort.
Meine Idee: Ich kenne zwar die 4 Strukturen des Proteins, aber welche Aminosäuren ich auf der Oberfläche von Proteinen erwarte?! Leider keine Ahnung.
3) Gib drei Aminosäuren an, die man erwartet im Inneren von Proteinen zu finden. Begründe deine Antwort.
Meine Idee: gleiche Situation wie bei 2)
Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.
mfG |
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PaGe
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007
Beiträge: 3549
Wohnort: Hannover
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| Verfasst am: 10. Sep 2011 16:35 Titel: |
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Ribosomen als Organell zu bezeichnen, ist grenzwertig. Zähle mal ein paar andere Organellen auf, die du kennst.
Es geht bei Aufgabe 2 und 3 um Aminosäuren und nicht um die Struktur des Proteins. Die Aminosäuren kann man aufgrund der Restgruppe in 3 Gruppen einteilen:
- unpolare Aminosäuren
- saure Aminosäuren
- basische/alkalische Aminosäuren
Manchmal wird noch eine Gruppe für polare Aminosäuren aufgemacht.
Welche Aminosäuren wird man wo finden? Evtl. musst du dich noch einmal informieren, was mit Aminosäuren in Wasser passiert. Hinweis: Zwitterion. Das hilft dir auch bei dieser Aufgabe.
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Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. |
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BackInTheFuture
Gast
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| Verfasst am: 10. Sep 2011 17:26 Titel: |
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| PaGe hat Folgendes geschrieben: | | Ribosomen als Organell zu bezeichnen, ist grenzwertig. Zähle mal ein paar andere Organellen auf, die du kennst. |
Neben den Ribosomen zB. Mitochondrien und Chloroplasten. Aber ich weiss nicht, ob die auch bei dem Proteintransport/der Proteinsynthese beteiligt sind.
| PaGe hat Folgendes geschrieben: |
Die Aminosäuren kann man aufgrund der Restgruppe in 3 Gruppen einteilen:
- unpolare Aminosäuren
- saure Aminosäuren
- basische/alkalische Aminosäuren
Manchmal wird noch eine Gruppe für polare Aminosäuren aufgemacht. |
Generell: Wenn nach Aminosäuren gefragt wird, dann muss ich also keine speziellen Namen einer Säure nennen, sondern die allgemeine Auflistung von dir reicht aus?!?
| PaGe hat Folgendes geschrieben: | | Evtl. musst du dich noch einmal informieren, was mit Aminosäuren in Wasser passiert. Hinweis: Zwitterion. Das hilft dir auch bei dieser Aufgabe. |
"Als Feststoffe und in neutralen wässrigen Lösungen liegen Aminosäuren als Zwitterionen vor, das heißt die Aminogruppe ist protoniert und die Carboxygruppe ist deprotoniert. Diese Eigenschaft führt zu der in der Regel guten Löslichkeit von Aminosäuren in Wasser. [...] Als Zwitterion kann die protonierte Aminogruppe als Säure (Protonendonator) und die Carboxylatgruppe kann als Base (Protonenakzeptor) reagieren."
Das leuchtet mir ein. Aber wie hilft mir das bei meinen Aufgaben 2 und 3 weiter?
Ich hatte seit 6 Jahren kein Bio mehr, deswegen fällt mir das jetzt alles ziemlich schwer, sry. |
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PaGe
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007
Beiträge: 3549
Wohnort: Hannover
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| Verfasst am: 10. Sep 2011 18:33 Titel: |
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| BackInTheFuture hat Folgendes geschrieben: | | Neben den Ribosomen zB. Mitochondrien und Chloroplasten. Aber ich weiss nicht, ob die auch bei dem Proteintransport/der Proteinsynthese beteiligt sind. |
Ein paar mehr Organellen brauchen wir noch 
| Zitat: |
Generell: Wenn nach Aminosäuren gefragt wird, dann muss ich also keine speziellen Namen einer Säure nennen, sondern die allgemeine Auflistung von dir reicht aus?!? |
Nein, aber mit der Einteilung kannst du bestimmen, welche AS wo vorkommen werden.
| Zitat: | "Als Feststoffe und in neutralen wässrigen Lösungen liegen Aminosäuren als Zwitterionen vor, das heißt die Aminogruppe ist protoniert und die Carboxygruppe ist deprotoniert. Diese Eigenschaft führt zu der in der Regel guten Löslichkeit von Aminosäuren in Wasser. [...] Als Zwitterion kann die protonierte Aminogruppe als Säure (Protonendonator) und die Carboxylatgruppe kann als Base (Protonenakzeptor) reagieren."
Das leuchtet mir ein. Aber wie hilft mir das bei meinen Aufgaben 2 und 3 weiter? |
Wenn das klar ist, kannst du die Aminosäuren zu den zuvor von mir genannten Gruppen zuordnen. Nun musst du nur noch überlegen, welche Eigenschaften die Restgruppen gegenüber Wasser haben und dann liegt die Lösung auf der Hand.
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BackInTheFuture
Gast
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| Verfasst am: 10. Sep 2011 18:47 Titel: |
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| PaGe hat Folgendes geschrieben: | | BackInTheFuture hat Folgendes geschrieben: | | Neben den Ribosomen zB. Mitochondrien und Chloroplasten. Aber ich weiss nicht, ob die auch bei dem Proteintransport/der Proteinsynthese beteiligt sind. |
Ein paar mehr Organellen brauchen wir noch |
Okay, dann hab ich hier noch n paar gute: Golgi Apparatus, Peroxisome und Lysosome. Endoplasmatisches Reticulum, Zellkern und Nukleolus.
Ich würde mal tippen, dass der Golgi Apparatus die zweite Organelle ist, die neben den Ribosomen in den Proteintransport und die Proteinsynthese involviert ist.
| PaGe hat Folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
Generell: Wenn nach Aminosäuren gefragt wird, dann muss ich also keine speziellen Namen einer Säure nennen, sondern die allgemeine Auflistung von dir reicht aus?!? |
Nein, aber mit der Einteilung kannst du bestimmen, welche AS wo vorkommen werden.
| Zitat: | "Als Feststoffe und in neutralen wässrigen Lösungen liegen Aminosäuren als Zwitterionen vor, das heißt die Aminogruppe ist protoniert und die Carboxygruppe ist deprotoniert. Diese Eigenschaft führt zu der in der Regel guten Löslichkeit von Aminosäuren in Wasser. [...] Als Zwitterion kann die protonierte Aminogruppe als Säure (Protonendonator) und die Carboxylatgruppe kann als Base (Protonenakzeptor) reagieren."
Das leuchtet mir ein. Aber wie hilft mir das bei meinen Aufgaben 2 und 3 weiter? |
Wenn das klar ist, kannst du die Aminosäuren zu den zuvor von mir genannten Gruppen zuordnen. Nun musst du nur noch überlegen, welche Eigenschaften die Restgruppen gegenüber Wasser haben und dann liegt die Lösung auf der Hand. |
Von welchen Aminosäuren ist denn die Rede? Ich möchte die Aminosäuren doch gerade finden. Ich steh aufm Schlauch  |
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PaGe
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007
Beiträge: 3549
Wohnort: Hannover
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| Verfasst am: 10. Sep 2011 20:39 Titel: |
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Golgi-Apparat nicht ganz bei der Produktion. Das ist nur für den Transport zuständig. Aber das raue ER. Der Zellkern ist natürlich auch ein Ort, bei dem bestimmt wird, wohin die Proteine transportiert wird und wie das Protein aussieht. Sollte das Ribosom nicht als Zellorganelle akzeptier werden, dann nimm den Zellkern.
Zu den Aminosäuren:
1. Teile alle Aminosäuren in die oben von mir genannten Gruppen ein.
2. Überlege wie sich eine Aminosäure als Teil eines Proteins (=> nur den Rest betrachten) gegenüber Wasser verhält.
3. Formuliere die Lösung.
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BackInTheFuture
Gast
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| Verfasst am: 10. Sep 2011 20:45 Titel: |
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Alle Aminosäuren = Die 20 kanonischen Aminosäuren, richtig?
Und dann das Verhältnis zum Wasser testen, da Aminosäuren mit hydrophilen Endungen wahrscheinlich aussen und die mithydrophoben Endungen innen liegen würden. Korrekt? |
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PaGe
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007
Beiträge: 3549
Wohnort: Hannover
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| Verfasst am: 10. Sep 2011 21:14 Titel: |
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BackInTheFuture
Gast
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| Verfasst am: 10. Sep 2011 22:09 Titel: |
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unpolare Aminosäuren:
Methionin, Phenylalanin, Valin, Leucin, Isoleucin, Glycin, Alanin, Prolin
saure Aminosäuren:
Glutaminsäure, Aspartamsäure
basische Aminosäuren:
Arginin, Lysin, Histidin
polare Aminosäuren:
Tryptophan, Tyrosin, Glutamin, Cystein, Threonin, Serin, Asparagin
hydrophobe Aminosäuren:
Glycin, Alanin, Valin ,Leucin, Isoleucin, Methionin, Phenylalanin, Tryptophan,
Prolin
hydrophile Aminosäuren:
Serin, Threonin, Cysteine, Tyrosin, Asparagin, Glutamin, Lysin, Arginin, Histidin
Um ganz ehrlich zu sein: Ich hab die Liste von 2 Seiten ausm Inet. Dies alles selbst rauszufinden übersteigt momentan leider meine Fähigkeiten. Ich werd mich aber mal demnächst dran setzen. Ich möchte jetzt gerne erstmal die Aufgabe weiter lösen.
2) Gib drei Aminosäuren an, die man erwartet auf der Oberfläche von Proteinen zu finden. Begründe deine Antwort.
Ich stell mir ein Protein jetzt gerade angeknüpft an oder integriert in die Plasmamembran einer Zelle vor. Da die Plasmamembran nach aussen hin hydrophil ist und nach innen hin somit hydrophob, würde ich für Proteine erstmal das gleiche schlussfolgern.
Mögliche Antwort also: Threonin, Cysteine, Tyrosin, da diese hydrophil sind und sich somit an der Oberfläche des Proteins befinden müssen.
3) Gib drei Aminosäuren an, die man erwartet im Inneren von Proteinen zu finden. Begründe deine Antwort.
Wie bei zwei nur diesmal mit hydrophoben Aminosäuren:
Mögliche Antwort: Valin ,Leucin, Isoleucin, da diese hydrophob sind und sich somit im Inneren der Proteine befinden müssen.
Wenn da was falsch ist bitte korrigieren.
Ansonsten hab ich noch zwei Verständnisfragen:
- sind Proteine immer von Flüssigkeit umgeben die Wasser beinhalten bzw wasserähnlich sind, sodass hydrophob und hydrophil immer eine Einordnung in Proteininneres und Proteinoberfläche erlauben?
- Wie nennt sich die Flüssigkeit die die Proteine umgibt? |
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PaGe
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007
Beiträge: 3549
Wohnort: Hannover
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| Verfasst am: 10. Sep 2011 23:26 Titel: |
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Richtige Antworten.
Im Körper ist ein Großteil Wasser. Cytoplasma, extrazellulare Flüssigkeit,... , alles basiert auf Wasser. Es gibt wenige Bereiche, bei denen das nicht gilt. Und das sind dann Membranen, die in der Innenschicht hydrophob sind. Im Protein selber sind auch hydrophobe Bereiche, sofern die hydrophoben Aminosäuren sich finden und somit Wasser ausschließen.
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BackInTheFuture
Gast
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| Verfasst am: 10. Sep 2011 23:39 Titel: |
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Vielen Dank für deine Hilfe! |
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