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Phospholipide
 
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134340



Anmeldungsdatum: 14.10.2011
Beiträge: 228

BeitragVerfasst am: 26. Okt 2011 19:07    Titel: Phospholipide Antworten mit Zitat

Die Acylreste der Phospholipide verhalten sich ja bekanntlich stark hydrophob. Nun steht im Campbell, dass sie sich zu einer Art Membran ordnen, wobei der hydrophobe Anteil nach Innen gekehrt ist und der hydrophile Anteil zum Wasser hin gekehrt ist.
Aber wie kommt es denn dazu? Wieso sammeln sich die Phospholipide an einer bestimmten Stelle und bilden eine Membran? Da sie gleichzeitig hydrophob und hydrophil sind, drehen sie sich dann immer, da die hydrophylen Bestandteile versuchen dem Wasser auszuweichen?

_________________
„Naive Fragen zu stellen ist überhaupt eine der erfolgreichsten Methoden, um voranzukommen.“ Craig Venter
Jaamar



Anmeldungsdatum: 14.06.2010
Beiträge: 119

BeitragVerfasst am: 26. Okt 2011 19:56    Titel: Antworten mit Zitat

eigentlich ist es nicht so, das sie dem wasser versuchen auszuweichen, sondern, dass das wasser sie "ausschließt". das wasser bildet h-brücken untereinander und mit anderen hydrophilen molekülen. diese lassen sich dadurch gut in die "wasserstruktur" einbinden (=lösen =energetisch stabil).
mein chemieprofessor fasste das ungefähr so in worten: "mit den hydrophoben teilchen ist es so, als würden professoren auf ein studentenfest gehen. irgendwann würden die professoren zusammen in der ecke stehen."

ein hydrophiles molekül in wasser ist energetisch sehr unvorteilhaft. aus diesem grund lagern sich hydrophobe molekülen (teile von molekülen) zusammen um dem wasser eine möglichst kleine oberfläche zu bieten.

was könnte das jetzt für amphiphile moleküle (wie phospholipide es sind) bedeuten? warum bilden sie u.a. membranen?
134340



Anmeldungsdatum: 14.10.2011
Beiträge: 228

BeitragVerfasst am: 26. Okt 2011 20:54    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
ein hydrophiles molekül in wasser ist energetisch sehr unvorteilhaft. aus diesem grund lagern sich hydrophobe molekülen (teile von molekülen) zusammen um dem wasser eine möglichst kleine oberfläche zu bieten.
Hmm, ich dachte hydrophile Moleküle werden von Wasser besonders angezogen.

Zitat:
was könnte das jetzt für amphiphile moleküle (wie phospholipide es sind) bedeuten? warum bilden sie u.a. membranen?

Um es mal mit den Worten des Beispiels zu formulieren. "Irgendwann werden die Professoren miteinander reden und somit ihren Rücken (hydrophilen Bereich) den Studenten zu kehren und ihren Bauch (hydrophoben Bereich) nach innen kehren, da sie ja nicht mit den Studenten reden möchten" Big Laugh

Also, da der Hydrophobe Bereich dem Wasser ausweicht, sammelt er sich in der Mitte, mir ist allerdings unklar, warum sie keine Kugel bilden.

_________________
„Naive Fragen zu stellen ist überhaupt eine der erfolgreichsten Methoden, um voranzukommen.“ Craig Venter
jörg



Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg

BeitragVerfasst am: 26. Okt 2011 21:02    Titel: Antworten mit Zitat

134340 hat Folgendes geschrieben:
mir ist allerdings unklar, warum sie keine Kugel bilden.


Können sie auch.
Jaamar postete dazu einmal den link zu einem netten Bildchen:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Phospholipide_in_Wasser.svg/331px-Phospholipide_in_Wasser.svg.png

_________________
RNA?- just another nucleic acid?
Jaamar



Anmeldungsdatum: 14.06.2010
Beiträge: 119

BeitragVerfasst am: 26. Okt 2011 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Hmm, ich dachte hydrophile Moleküle werden von Wasser besonders angezogen.


ups, da hab ich mich im eifer des gefechtes vertan. da hast natürlich recht!

Zitat:
Um es mal mit den Worten des Beispiels zu formulieren. "Irgendwann werden die Professoren miteinander reden und somit ihren Rücken (hydrophilen Bereich) den Studenten zu kehren und ihren Bauch (hydrophoben Bereich) nach innen kehren, da sie ja nicht mit den Studenten reden möchten" Big Laugh


fast, eher die studenten (H2O) wollen nicht mit den den professoren reden, wodurch diese in die ecke gedrängt werden.

Zitat:

Also, da der Hydrophobe Bereich dem Wasser ausweicht, sammelt er sich in der Mitte, mir ist allerdings unklar, warum sie keine Kugel bilden.

das tun sie doch eh. sie bilden micellen, liposomen, bilayer usw.... immer mit den hydrophilen köpfchen zum wasser (da es durch die ladung gut ins wasser passt) und den hydrophoben schwänzchen zusammen.
http://www.pharmainfo.net/files/images/stories/article_images/LiposomesMicellesBilayerSheet.jpg

war das mit der kugel nicht klar?
134340



Anmeldungsdatum: 14.10.2011
Beiträge: 228

BeitragVerfasst am: 26. Okt 2011 22:08    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Jaamar postete dazu einmal den link zu einem netten Bildchen:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Phospholipide_in_Wasser.svg/331px-Phospholipide_in_Wasser.svg.png

Zitat:
das tun sie doch eh. sie bilden micellen, liposomen, bilayer usw.... immer mit den hydrophilen köpfchen zum wasser (da es durch die ladung gut ins wasser passt) und den hydrophoben schwänzchen zusammen.
http://www.pharmainfo.net/files/images/stories/article_images/LiposomesMicellesBilayerSheet.jpg

Big Laugh Big Laugh Big Laugh

Zitat:
war das mit der kugel nicht klar?

Nein, war es nicht, mir war nur bekannt, dass sie Membranen bilden.

Und dann noch eine Frage. Bei dem Bild steht Doppellipidschicht, können Phospholipide auch eine einfache schicht bilden? Also wenn sie z.B. auf der Wasseroberfläche aufliegen, müsste doch der hydrophobe Bereich vom Wasser weck zeigen oder?

_________________
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Jaamar



Anmeldungsdatum: 14.06.2010
Beiträge: 119

BeitragVerfasst am: 26. Okt 2011 22:49    Titel: Antworten mit Zitat

auch hier sagt ein bild wieder mehr als 1000 worte :-)

http://www.esrf.eu/UsersAndScience/Publications/Highlights/2002/SCMatter/SCM4/fig024

ja, das nennt sich dann lipidmonolayer
134340



Anmeldungsdatum: 14.10.2011
Beiträge: 228

BeitragVerfasst am: 27. Okt 2011 07:49    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für die Erklärungen Thumbs up!

Hat mir auf jedenfall weitergeholfen

_________________
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