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anne Gast
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Verfasst am: 21. Jan 2005 15:26 Titel: Fotolyse |
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Hi, jetzt mal ne andere Frage.
Entsteht bei der Fotolyse des Wassers durch Lichtenergie neben dem Sauerstoffgas auch Wasserstoffgas, wie bei der Zerlegung des Wassers durch chemische Energie?
Lg, anne
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Gast
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Verfasst am: 21. Jan 2005 18:55 Titel: |
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bei der Fotolyse wird Wasser in Elektronen, Protonen und Sauerstoff gespalten.
lg
Gast
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anne Gast
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Verfasst am: 21. Jan 2005 19:38 Titel: |
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Ähm ja, das leuchtet ein, denn das Elektron/ die Elektronen 'wandert/n' ja weiter. Und die Protonen stellen das H+ da? Oder wie?
Lg, anne
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chefin Organisator
Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen
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Verfasst am: 21. Jan 2005 22:14 Titel: |
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Ja, genau!
_________________ Wissen ist Macht, Nichtwissen macht machtlos |
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Gast
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Verfasst am: 22. Jan 2005 16:33 Titel: |
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Okay.
Aber da wäre noch etwas.
Kann mir nochmal jemand den zyklischen Elektronentransport erklären? Ich sitze hier vor nem Haufen Bücher und steige da irgendwie nicht durch.
BITTE, BITTE!
Und bei dieser ganzen Protonwanderei seheh ich auch nicht ganz durch. Speziell dieses H+ von der Photolyse zur Photophosphorylierung!?
Lg, anne
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Gast
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Verfasst am: 22. Jan 2005 16:56 Titel: |
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Ahhh.
Also über die Protonenwanderei weiß ich jetzt bescheid. Ich hatte nur dummerweise etwas übersehen. Und soeben kam mir die Erleuchtung.
Aber die Frage nach dem zyklischen Elektronentransport steht nach, wie vor.
Ich kann mir nicht recht vorstellen, wie dieser abläuft und warum.
Lg, anne
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Gast
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Verfasst am: 22. Jan 2005 18:19 Titel: |
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entsteht bei der Lichtreaktion wirklich mehr NADPH, so das die dunkelreaktion auch nachts dann ablaufen kann ??
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Moe Gast
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Verfasst am: 24. Jan 2005 14:07 Titel: |
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Zum Elektronentransport:
Nachdem das Wasser gespalten wurde wandern H+ ind Lumen (innenseite)
der Tylakoide (oft unten inner zeichnung) die Elektronen müssen ja irgendwie auf Nadp+ übertragen werden um in der Dunkelreaktion den wichtigen Reaktionschritt zu katalysieren.
Dazu werden sie zunächst über sogenannte MN (mangan) Cluster auf und abgegeben dh. weitergeletiet ins erste Photosystem. Der Fake dabei ist dass es sich eigentlich um PSII handelt aber die Elektronen wandern zuerst ins PSII. (Trivial haut den Erfinder)
Dort werden sie angeregt ( Photonen vgl. Oktoberfest ein Typ haut mit fettemhammer auf glocke und das ding rast hoch und klingelt -_-)
im Angeregten zustand wird es auf das PQ(Plastochinon) übertragen.
Natürlich holt sich das PQ dazu auch gleich Protonen aus dem aussenliegenden Stroma. (man merkt wie sich langsam ein H+ Gefälle aufbaut) Nun ist das PQ transportfähig weil es in diesem zustand frei beweglich ist .Es wandert zu einer spezifischen Andochstelle des Komplexes Cyt b6f (cytochrom) hibt dort elektronen an cyt6bf und H+ wiederum ans Lumen (Gradient wächst) Anzumerken sei noch dass ein PQ Molekül 2 e- und 2H+ aufnehmen kann.
NUn ergibt sich ein Problem: Das nächste Carriermolekül PC (Plastocyanin) kann jeweils nur 1e- transportieren.
Dh. Mehr und mehr Elektronen würden sich anhäufen ohne weitertransportiert zu werden. dazu gibt es einen kleinen weiteren Zyklus
dh. im Cyt6bf werden die E- die nicht sofort weiter geleitet werden an einer anderen andockstelle für PQ auf dieses übertragen und natürlich werden wieder 2H+ aus dem Stroma benötigt (Gradient go 4 Gold!!!!)
letztlich wandert dieses PQH2 ( = PQ mit 2H+ und 2e-) wieder zur anfangsandockstelle und gibt erneut die Protonen und elektronen ab.
Das PC (Plastocyanin) oder auch PCe- (mit einem E- aber ohne H+ beladen) wandern nun zum Photosystem1 (PSII) und gibt dort sein e- ab.
Dieses wird durch ein weiteres Photon wieder angeregt (ich denke mal (dh. ohne gewähr) es muss erneut angeregt werden weil es durch den Transport die zuvor erworbene Anregungsenergie bereits verloren hat)
Die weiteren Schritte sind sehr banal.
Es wird zunächst auf Feredoxin übertragen und dann an Nadp+ abgegeben welches daraufhin zu Nadph2 reduziert wird.
Und last but not least werden Dazu auch H+ aus dem Stroma benötigt.
Unser Protonen Gradient ist jetzt zu einem wahren Energetischen Riesenpotential geworden.
Dieses Potential wird benutzt um ATP zu Syntetisieren. (ADP+P--> ATP)
normalerweise ist diese RKT. stark endotherm und braucht viel Energie.
Doch unser toller Protonen gradient hat das ganz alleine geschafft.
Wir sind stolz auf ihn.
Falls das etwas zu ausführlich erscheint:
So muss man die Photosynthese können um in Biologie sein Vordiplom zu schaffen. Ich geh mal davon aus dass du es fürs Abi oder ne schulaufgabe brauchst von daher geht manches drüber hinaus.
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andy Gast
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Verfasst am: 17. März 2006 12:56 Titel: Photosynthese |
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hey leute, hab ne dringende frage:
in unsrem buch ist ein bild mit ner metallfolie aufm blatt und dann wird die abgezogen und da ist an der stelle ein streifen zu sehen wo vorher die metallfolie klebte.
Frage: was passiert da und was würde apssieren wenn ich ein blatt draufkleben würde?
bitte schnelle antwort. d
danke
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andy Gast
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Verfasst am: 17. März 2006 13:03 Titel: sorry noch en frage: |
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hab noch ne frage, weil ich zu dumm war die noch in die letzte mit reinzuschrieben^^
also:
Der Gesamte Energiestoffwechsel der lebewesen beruht letztlich auf dem Energiegefälle (???) zwischen Wasserstoff und Sauerstoff einerseits und Wasser andererseits. Erläutern Sie
Eh was genau soll ich amchen?
andy danke für ant.
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Gast
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Verfasst am: 01. Apr 2006 20:53 Titel: Black-Box Schema |
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Hey Leute,
ihr scheint ja richtig Ahnung zu haben!
Könntet ihr mir vielleicht helfen?
Ich versteh nämlich nicht, was mit dem Black Box Schema gemeint ist und werde gleich verrückt, da ich auch nichts im Internet dazu gefunden habe!!!
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Pathologe Gast
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bekki Gast
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Verfasst am: 04. Apr 2006 14:39 Titel: Black-Box schema in der Dunkelreaktion |
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hey,ich bin grad im abi stress und würde gern wissen, ob mir hier jemand sagen kann, was genau mit dem Black Box Schema bei der Sekundär reaktion gemeint ist...zuerst hab ich es so verstanden,dass bei dem black box schema nur wichtig is,was rein kommt,und wieder raus geht:also in diesem Falle: Atp und Nadph gehen rein, Phosphoglycerin wird zu Bis-phosphoglycerin, dieses wird zu Phosphoglycerinaldehyd, und Kohlenhydrate,v.a. Glucose geht wieder raus! aber das ist doch nich alles oder?da muss doch mehr dran sein...ich wäre euch sehr dankbar,wenn ihr mir helfen könntet!!!
Danke,
bekki
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chefin Organisator
Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen
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Verfasst am: 04. Apr 2006 22:51 Titel: |
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Also mit dem black-box-Schema kann ich nix anfangen. Es scheint aber, dass du die Dunkelreaktion der Photosynthese damit meinst, das in vereinfachter Form. google da mal einfach, du wirst jede Menge finden (ich würde direkt unter Bildern googlen).
_________________ Wissen ist Macht, Nichtwissen macht machtlos |
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Julia86 Gast
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Verfasst am: 18. Apr 2006 10:25 Titel: |
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zu dem Blacl Box Modell:
Wir müssen den Calvin Zyklus auch nur im Black Box Modell kennen, also was rein kommt und was rausgeht an Produkten.
Nun aber meine Frage:
Pflanzen können ja mit blauem und rotem Licht zusammen eine viel höhere Photosyntheserate betreiben.
Wieso wird denn dann bei der Lichabhängigen Reaktion Licht von 680 nm (Photosystem 2) und 700 nm (System 1) benötigt? Das ist doch beides rot?!? Wo bleibt denn da das blaue Licht des Spektrums?
Vielen Dank für eure Antworten, denn ich verzweifel an dem Problem!
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frogface5
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 3
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Jack
Anmeldungsdatum: 09.04.2006 Beiträge: 127
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Verfasst am: 18. Apr 2006 13:55 Titel: |
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Julia86 hat Folgendes geschrieben: | Nun aber meine Frage:
Pflanzen können ja mit blauem und rotem Licht zusammen eine viel höhere Photosyntheserate betreiben.
Wieso wird denn dann bei der Lichabhängigen Reaktion Licht von 680 nm (Photosystem 2) und 700 nm (System 1) benötigt? Das ist doch beides rot?!? Wo bleibt denn da das blaue Licht des Spektrums? |
Die anderen Farben, die die Pflanze absorbiert, werden über die akzessorischen Pigmente (Antennenpigmente) über mehrere weitere Pigmente an die Fotosysteme weitergeleitet. Dabei verliert das Licht allerdings bei jedem Schritt Energie, sodass sich die Wellenlänge ändert (kurzwelliges Licht ist energiereicher als langwelliges). Das erklärt, warum am Ende in den Fotosystemen die Wellenlängen 680nm und 700nm ankommen.
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Julia86 Gast
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Verfasst am: 19. Apr 2006 14:36 Titel: Dankesehr! |
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Vielen Dank @ Jack! Das hilft mir sehr weiter!
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ela Gast
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Verfasst am: 04. Mai 2006 21:58 Titel: |
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Hallo!
Weiß jemand die Formel von Chlorophyll und wie man es aus einer Pflanze isolieren kann, d.h. von anderen Farbstoffen trennen?
Danke
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elementum Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 30.04.2006 Beiträge: 485 Wohnort: HD
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Verfasst am: 04. Mai 2006 22:48 Titel: |
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welches chlorophyll?? a, b, oder welches??
schau einfach mal auf wikipedia... da steht einiges darüber drinn.... nur wie man nochmal chlorophyll isoliert hab ich leider vergessen sry
_________________ "Allwissend bin ich nicht; doch viel ist mir bewusst" (Faust, V.1582) |
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Jack
Anmeldungsdatum: 09.04.2006 Beiträge: 127
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Verfasst am: 05. Mai 2006 13:22 Titel: |
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Die Formel hab ich jetzt auch nicht im Kopf, aber isolieren kann man es z.B., wenn man Blätter mit etwas Ethanol in einem Mörser zerkleinert und dann am Ende dieses Gemisch noch filtriert, um Blattreste auszuschließen. Die so gewonnene Lösung kann man dann z.B. in der Dünnschichtchromatografie in ihre Bestandteile auftrennen, wobei man unter anderem die Chlorophylle erhält.
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Noctu Organisator
Anmeldungsdatum: 04.02.2005 Beiträge: 1429 Wohnort: Rheinland-Pfalz
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Verfasst am: 05. Mai 2006 17:57 Titel: |
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... hab noch eine Strukturformel gefunden.
Bei der Isolation von Chloroph. schliesse ich mich voll elementum an .
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