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Vivi1612



Anmeldungsdatum: 21.02.2013
Beiträge: 16

BeitragVerfasst am: 07. Mai 2013 19:03    Titel: Immunsystem Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Wo ist der Unterschied zwischen einer Bakterien Infektion und einer Virus Infektion ? Wie bekämpft das Immunsystem diese ?

Meine Ideen:
Ich denke, dass bei einer Virus Infektion die Fresszellen ( Makrophagen) ein Teil den Erregers verdauen. Daraufhin wird die T Helferzelle informiert , die entweder nur die Plasamazelle ( bildet Anitkörper) und die dann Gedächtniszellen bildet oder das die T helferzelle die Killerzelle aktiviert und die dann ganze Zellen zerstört--> Wirstzellen in den Wirtszellen können die Erreger sich von der Zelle ernähren.
Firelion



Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878

BeitragVerfasst am: 07. Mai 2013 19:15    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

der Hauptunterschied zwischen Viren und Bakterien ist, dass Viren in der Zelle "wohnen", während Bakterien meist außerhalb der Zellen bleiben.

Antikörper können jetzt nur extrazellulär wirken. Das bedeutet ein virus in der Zelle ist sicher vor Antikörpern. Aber solange der Virus außerhalb der zelle ist, kann er durch Antikörper bekämpft werden.
Antikörper sind aber auch bei bakteriellen Infektionen wichtig.

Kennst du die MHC (HLA) Proteine?

LG Firelion

_________________
It is well known that a vital ingredient of success is not knowing that what you’re attempting can’t be done - Terry Pratchett
Vivi1612



Anmeldungsdatum: 21.02.2013
Beiträge: 16

BeitragVerfasst am: 07. Mai 2013 19:45    Titel: Antwort Antworten mit Zitat

Danke Augenzwinkern Heißt das, dass wenn ein Virus in der Zelle "wohnt" nur von KillerZellen vernichtet werden kann ?
Nein kenne ich nicht .. aber was ist das ?
Firelion



Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878

BeitragVerfasst am: 07. Mai 2013 20:28    Titel: Antworten mit Zitat

MHC sind sowas wie der Personalausweis der Zelle.
Die MHC des Menschen nennen Mediziner auch HLA.
Davon gibts jetzt zwei Arten MHC I und MHC II. MHC II gibts nur bei speziellen Zellen: Makrophagen, dendritische Zellen, neutrophile Granulozyten und B- Lymphozyten. Die ersten 3 präsentieren damit Bruchstücke ihrer Beute den Lymphozyten. Was B- Zellen damit machen weiß man nicht so genau.

MHC II ist also praktisch das " Schau mal was ich gefunden habe!" Protein.

Fast alle Zellen des Körpers (zumindest alle kernhaltigen) haben MHC I Rezeptoren. Auf diesen werden Bruchstücke der in der Zellle produzierten Proteine gezeigt. Der MHC I isdt also der " Schau mal was ich mache!" Rezeptor.

Viren sind sowas wie Piraten. Die kapern die Zelle und hissen praktisch ihre Flagge. Eine virusinfizierte Zelle hört auf die Proteine zu produzieren, die sie eigentlich machen sollte und baut stattdessen ganz viele Virusproteine. Ein paar davon werden jetzt aber auch in der Zelle zerlegt und auf MHC I Rezeptoren präsentiert. So können T- Lymphozyten erkennen, dass mit der Zelle etwas nicht stimmt und diese dann in die Apoptose gehen lassen also die Zelle in den Selbstmord treiben.

An den MHC - Rezeptoren erkennt der Körper auch was körper eigen und was körperfremd ist. Wenn keine MHC Rezeptoren oder die falschen MHC Rezeptoren vorhanden sind, schlägt der Körperalarm. Deswegen ist es auch nicht so einfach geeignete Knochenmarkspender oder Spenderorgane zu finden. Da müssen die MHC stimmen und nicht wie oft behauptet die Blutgruppe Augenzwinkern.

So Antikörper sind jetzt etwas sehr nützliches gegen extrauzelluläre Erreger oder ihre Gifte, da sie zum Beispiel Viren daran hindern können in die Zelle einzudringen, Erreger für die Fresszellen markieren können, das Komplementsystem aktivieren um Parasiten zu töten oder Gifte daran hindern können an Rezeptoren zu binden.

Aber dummerweise dauert dasein paar Tage bis die Antikörper produziert werden und in ausreichender Menge und guter Qualität vorliegen.

Deshalb hat der Körper noch weitere schneller Mechanismen zur Verteidigung:
Fresszellen haben zum Beispiel Rezeptoren mit denen sie typische Bakterienbestandteile erkennen können. Wenn sie also irgendein Bakterium sehen, fressen sie es auf und lösen eine Entzündung aus. Im Laufe dieser Entzündungsreaktionen kommen viele Granulozyten und Makrophafgen an den Ort des Geschehens und fressen die Erreger auf oder töten/ zersetzen diese durch aggressive Substanzen. Sehr oft ist dadurch die Gefahr schon beseitigt, bevor es richtig zum Ausbruch der Krankheit oder zur Antikörperproduktion beziehungsweise zur Bildung passender T- Killerzellen kommt.

Es ist eigentlich auch kein entweder oder sondern ein sowohl als auch:
Makrophagen/ T- Killerzellen und Antikörper arbeiten in der Abwehr einer Infektion zusammen. Welcher Mechanismus überwiegt ist vom Erreger und vom betrroffenem Indiviuum abhängig.


Ein Unterschied zwischen viraler Infektion und bakterieller Infektion liegtauch in der Therapie dieser Erkrankungen:
Bakterien haben ihre eigenen Enzyme und diese sind das Angriffsziel der Antibiotika. Antibiotika stören die Zellteilung der Bakterien oder töten diese ab. Gegen Bakterien kann man also kausal therapieren.

Viren lassen sich nicht abtöten (sie leben auch nicht) und auch nicht aus dem Körper verjagen. Hier gibt es in manchen Fällen Medikamente die das Virus in der Vermehrung stören, aber loswerden muss das Immunsystem die Viren leider von alleine.

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Vivi1612



Anmeldungsdatum: 21.02.2013
Beiträge: 16

BeitragVerfasst am: 07. Mai 2013 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

Danke super Erklärung Augenzwinkern
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