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TheBlueOne
Anmeldungsdatum: 03.11.2013
Beiträge: 6
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 Verfasst am: 05. Nov 2013 18:47 Titel: Nervengift - Wirkung auf AP |
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Hallo,
Ich hab eine andere Frage zu Nervengiften. Wir haben eine Probeklausur bekommen und es wurde ein Gift beschrieben, dass die Inaktivierung von spannungsabhängigen Na-Kanälen verhindert. Wir sollen den Verlauf eines Aktionspotenzials zeichen. Also erstmal geht es ja ganz normal hoch, weil die Na-Kanäle geöffnet sind. Dann geht es ja eigentlich wieder runter weil die Na-Kanäle sich schließen und die Ka-Kanäle sich öffnen. Aber wie geht der Verlauf den jetzt weiter, wenn die Na-Kanäle sich nicht mehr schließen können? Wird das Innere kurzzeitig repolarisiert weil Ka-Ionen ausstömen? Und wie geht es dann weiter? |
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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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| Verfasst am: 05. Nov 2013 18:57 Titel: |
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Hi,
K+ - Kanäle nicht Ka+.
Die K+ Kanäle öffnen sich ja. Dadurch strömen K+ Ionen aus der Zelle heraus. Aber es gelangen ja immer noch Na+ in die Zelle. Kann die Zelle nicht repolarisieren und bleibt depolarisiert. Was hat dass für Auswirkungen auf das AP?
Auf lange Sicht bricht der Konzentrationasgradient für Na+ zusammen.
LG Firelion
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It is well known that a vital ingredient of success is not knowing that what you’re attempting can’t be done - Terry Pratchett |
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TheBlueOne
Anmeldungsdatum: 03.11.2013
Beiträge: 6
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| Verfasst am: 05. Nov 2013 19:10 Titel: |
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| Firelion hat Folgendes geschrieben: | | K+ - Kanäle nicht Ka+. |
Ups stimmt 
| Firelion hat Folgendes geschrieben: | | Was hat dass für Auswirkungen auf das AP? |
Das AP bleibt für langere Zeit bei ca 30 mV ( je nachdem wie hoch es geht) ?
| Firelion hat Folgendes geschrieben: | | Auf lange Sicht bricht der Konzentrationasgradient für Na+ zusammen. |
Aber es kann doch nicht sein, dass im Außenmedium genau so viele Na+ sind wie im Axon oder doch? Wenn es so wäre würde ab dann die Repolarisation stattfinden? |
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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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| Verfasst am: 05. Nov 2013 19:17 Titel: |
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Außen ist normalerweise mehr Na+. Darum will es umbedingt in die Zelle. Wenn die Na+ sich nicht mehr schließen, dann diffundieren immer mehr Na+ in die Zelle, als wieder rausgeschmissen werden. Dadurch steigt die Na+ Konzentration im Cytoplasma an und die Differenz zwischen außen und innen wird geringer. Irgendwann diffundieren dann auch weniger rein.
Da sich + Ladung in der Zelle sammelt, bleibt diese positiv geladen also dauerdepolarisiert, Wenn es sich um ein Motorneuron handelt feuert es daraufhin die ganze Zeit und der Muskel verkrampft. Passiert das mit dem zwerchfell, kommt es zur Atemlähmung.
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TheBlueOne
Anmeldungsdatum: 03.11.2013
Beiträge: 6
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| Verfasst am: 05. Nov 2013 20:17 Titel: |
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| Firelion hat Folgendes geschrieben: | | Da sich + Ladung in der Zelle sammelt, bleibt diese positiv geladen also dauerdepolarisiert, |
Aber wenn man das Ap zeichnen soll, wann geht es denn dann wieder runter? geht es überhaupt runter? |
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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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| Verfasst am: 05. Nov 2013 20:29 Titel: |
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Was ist das denn für ein Gift.
Es kommt zu einer hohen Frequenz von APs, deren Amplitude immer kleiner. Irgendwann hören die APs dann auf.
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TheBlueOne
Anmeldungsdatum: 03.11.2013
Beiträge: 6
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| Verfasst am: 05. Nov 2013 20:58 Titel: |
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Das Gift war δ-Conotoxin. Also es ging um ein Schneckengift und dieses hatte verschiedene Conotoxine also α-Conotoxin, κ-Conotoxin usw.
Und für κ-Conotoxin und δ-Conotoxin sollen wir sagen was das für Auswirkungen auf das AP hat |
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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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| Verfasst am: 06. Nov 2013 23:24 Titel: |
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Delta Conotoxin verlangsamt die Inaktivierung der Na+ Kanäle.
Daher würde ich erwarten, dass die Amplitude des APs größer wird ( da mehr + Ladung in die Zelle eindringen) und die Repolarisierung länger dauert. An der Synapse sollte das zu mehr ausgeschüttetem Neurotransmitter führen, was a<n der postsynaptischen Zelle zu mehr Erregung/ Hemmung führt.
Im Falle der Muskulatur dürfte dies zu Krämpfen führen ( höhere Feuerrat der Motoneuronen.)
Wenn der Kanal gar nicht mehr dicht geht, wird das Konzentrationsgradient des Na+ kaputt gehen, die Transportprozesse ( Na+ abhängige Transporter) zusammenbrechen und die Zelle platzern ( Einstrom von Wasser).
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