berechnung ruhepotential/aktionspotential

Biene. · Gast

Meine Frage:
Hallo,
ich beschäftige mich gearde mit zwei fragen:
1) Berechnung der Potentiale anhand der Nernst- Gleichung über die Konzentration der einzelnen Ionen
2) Erläutern Sie den zeitlichen Verlauf der Potentiale und berechnen Sie diese. Gibt es Näherungen?

Meine Ideen:
1) ist ja einfach: ich setze die konzentrationen der ionen in die nernstgleichung ein und erhalte dann meine ergebnisse (die stimmen auch so weit mit denen aus meinem biobuch überein)

aber für das aktionspotential kann man das nicht ausrechnen, oder?

2) den zeitlichen verlauf erläutern ist ja auch ok -> ruhepotential ist konstant und aktionspotential ist diese "kurve"

aber soll ich hier das gleiche berechnen wie in der frage davor? und meinen die mit näherungen den typsichen wert von -90mV für K für ein Ruhepotential?

LG smile

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

leonie.93 · Gast

hm, ich finde aber iwie keine konzentrationsangaben für das aktionspotential -.-

ja, mit der goldman gleichung beziehe ich doch die permeabilität mit ein! das wäre dann -60mV, aber die kann ich ja nur einmal für alle drei ionen berechnen
also es gibt nur ein ergebnis und nicht drei

was ist denn die vereinfachte nernst-gleichung?
ich rechne immer mit DG= R*T/z*F* ln ([Konzentration]innen/[Konzentration]außen)

ist das schon die näherung?

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

biene. · Gast

achso, das habe ich schon gemacht
ich habe beim ruhepotential für na,k und cl die potentiale ausgerechnet
also k: -97,6
na: +66,5
cl: -75,9

und weil die natrium konzentration positiv ist, heißt das ja, dass das ruhepotential weniger negativ wird

also wenn sich die permeabilität ändert, muss sich ja logischer weise der wert der goldman gleichung ändern
ich habe gelesen, dass es von -60mV beim ruhepotential auf ungefähr -30mV beim aktionspotential steigt

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Damit hast du es doch. Ich habe es zwar nicht nachgerechnet, aber die Werte befinden sich nach Überschlagung zumindest in der richtigen Größenordnung.

Du siehst also, dass sich das Natriumgleichgewichtspotential im positiven Bereich befindet (Nernst-Gleichung für Natrium). Wenn sich also während der Depolarisation die Natriumpermeabilität verändert, verschiebt sich das Gleichgewichtspotential in Richtung Natriumgleichgewichtspotential, ohne dieses jedoch vollständig zu erreichen, denn dazu sind die Natriumkanäle zu kurz aktiviert-geöffnet, als dass sich das Natriumgleichgewicht etablieren könnte. Dennoch verändert sich die Membranspannung ins positive und erreicht ihr Maximum bei 20-30mV.