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katrin34
Gast





BeitragVerfasst am: 21. Apr 2014 20:50    Titel: Zellkultur Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo! Ich brauche mal eure Hilfe. und zwar bezüglich Zellkulturen. Wir haben das Medium RMPI, worin auch Phenolrot enthalten ist. dieses sorgt für einen farbumschlaf von rotes zu gelbes medium, wenn die zellen wachsen. aber warum ist das so? hab gelesen dass es was mit der ansäuerung zu tun hat. aber warum kommt es zur ansäuerung?
hoffe ihr könnt mir helfen.

Meine Ideen:
danke
Firelion



Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878

BeitragVerfasst am: 21. Apr 2014 22:27    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

soweit ich weiß liegt das an den Metaboliten der Zellen wie z.B. Laktat.
Wenn das Medium lange auf den Zellen drauf ist sammeln sich diese Metaboliten an und die Pufferkapazotät des Systems ist überschritten und es kommt zur Ansäuerung des Mediums.

LG Firelion

_________________
It is well known that a vital ingredient of success is not knowing that what you’re attempting can’t be done - Terry Pratchett
katrin34
Gast





BeitragVerfasst am: 22. Apr 2014 12:58    Titel: Antworten mit Zitat

was meinst du damit die pufferkapazität ist überschritten?
und dann noch eine frage. warum sammeln sich die Zellen in kulturflaschen eher am Rand an als in der Mitte?
Firelion



Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878

BeitragVerfasst am: 22. Apr 2014 21:35    Titel: Antworten mit Zitat

In de Medium ist wahrscheinlich eine gewisse Menge Phosphst enthalten. Phosphat kann als Puffer wirken, d.h. es kann das Hinzukommen oder den Verlust einer gewissen Menge Protonen also H+ kompemsieren indem es H+ abgibt oder aufnimmt. Das heißt selbst, wenn x Protonen hinzukommen oder ,,verloren" gehen bleibt der pH Wert stabil. Aber wenn x+1 Protonen hinzukommen oder verloren gehen kann das der Puffer nicht mehr kompensieren und dann ist ein Proton ist dann zuviel oder zu wenig vorhanden. Und irgendwann ändert sivh dann eben der pH Wert.
Also x Moleküle Laktat/Pyruvat kein Problem, x+y Moleküle Laktat/Pyruvat: Ansäerung und damit Änderung des pH Wertes und Farbumschlag des Indikators-

Zu den Zellkulturflaschen: Vielleicht sind die nicht ganz ebenmäßig oder die Zellen adheriere an der Flasche?

_________________
It is well known that a vital ingredient of success is not knowing that what you’re attempting can’t be done - Terry Pratchett
Katrin34
Gast





BeitragVerfasst am: 23. Apr 2014 00:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ja also es handelt sich dabei um adhärente Zellen. Und die adhärieren immer eher am Rand versteh ich das richtig. Und der Grund dafür liegt eventuell in der oberflächenstruktur der Flasche, ja?
jörg



Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg

BeitragVerfasst am: 23. Apr 2014 06:26    Titel: Antworten mit Zitat

Firelion hat Folgendes geschrieben:
In de Medium ist wahrscheinlich eine gewisse Menge Phosphst enthalten. Phosphat kann als Puffer wirken, d.h. es kann das Hinzukommen oder den Verlust einer gewissen Menge Protonen also H+ kompemsieren indem es H+ abgibt oder aufnimmt.


RPMI-Medium ist Hydrogencarbonatgepuffert.

Dazu enthält es den pH-Indikator Phenolrot, der bei Ansäuerung gelb und bei alkalisierung violett wird. Das lässt sich als Redox-System verstehen.

Katrin34 hat Folgendes geschrieben:
Ja also es handelt sich dabei um adhärente Zellen. Und die adhärieren immer eher am Rand versteh ich das richtig. Und der Grund dafür liegt eventuell in der oberflächenstruktur der Flasche, ja?


... oder daran, dass sie nicht vernünftig vereinzelt sind. Was für Zellen hast du denn? Von welcher Firma sind die Flaschen?

_________________
RNA?- just another nucleic acid?
katrin34
Gast





BeitragVerfasst am: 23. Apr 2014 08:38    Titel: Antworten mit Zitat

ich hab hybridomzellen und myelomzellen.
und wenn man jetzt schaut wie vital die zellen sind. dann müsste das doch im zusammenhang mit der besetzungsdichte stehen oder? also ich meine wenn die vitalität sinkt, müsste theoretisch auch besetzungsdichte sinken oder hab ich da einen denkfehler?
und wenn das medien orange gefärbt, heiß es doch das die zellen nicht wachsen, richtig?
jörg



Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg

BeitragVerfasst am: 24. Apr 2014 08:30    Titel: Antworten mit Zitat

katrin34 hat Folgendes geschrieben:
und wenn man jetzt schaut wie vital die zellen sind. dann müsste das doch im zusammenhang mit der besetzungsdichte stehen oder?


Hier musst du einen Unterschied zwischen Vitalität, Viabilität und Wachstumsgeschwindigkeit machen. Um zu schauen, wie "es den zellen geht", könntest du z.B. eine lebend-tot-Färbung machen. Aber bei adhärenten Zellen kannst du den Anteil an toten Zellen auch mikroskopisch abschätzen. Dann kannst du etwas über die Viabilität sagen. Die Wachstumsrate kannst du ermitteln, indem du die Zellen mehrmals hintereinander in definierten Zeitabständen zählst. Um über die Vitalität Aussagen zu treffen, könntest du dir für den Zelltypen typische Stoffwechselparameter anschauen oder das einfach im Mikroskop anhand der Morphologie einschätzen. Dazu brauchst du aber etwas Erfahrung.
Nochmal zu den Begriffen:
Viabilität --> Anteil lebender Zellen in der Kultur
Vitalität --> "Lebensfähigkeit", also ein Parameter, der eher die Zelle betrifft

Du müsstest dir also erst einmal im Klaren sein, was genau du beurteilen möchtest.

katrin34 hat Folgendes geschrieben:
also ich meine wenn die vitalität sinkt, müsste theoretisch auch besetzungsdichte sinken oder hab ich da einen denkfehler?


Wenn sie sinkt, dann hast du definitiv ein Problem...
Meinst du wirklich "Sinken der Dichte" oder meinst du "schwachen Wachstum"?
Was beurteilst du?


katrin34 hat Folgendes geschrieben:
und wenn das medien orange gefärbt, heiß es doch das die zellen nicht wachsen, richtig?


Zumindest betreiben sie Stoffwechsel, sonst würde das Medium nicht ansäuern und das Phenolrot nicht gelb werden. Wie gut sie wachsen, kannst du nur sagen, wenn du sie mehrmals in definierten Zeitabständen zählst.

_________________
RNA?- just another nucleic acid?
InCelligence



Anmeldungsdatum: 08.09.2014
Beiträge: 5
Wohnort: Bremen

BeitragVerfasst am: 16. Sep 2014 15:46    Titel: Zellen am Rand und Vitalität Antworten mit Zitat

Hi,

wenn deine Zellen in Flaschen oder Schalen ungleich verteilt sind, kann das daran liegen, das du nicht gut gemischt hast oder dass dein Zellkulturplastik nicht so gut behandelt ist.
Schau mal hier sind Beispiele wie sowas aussehen kann:
http://www.incelligence.de/zellkultur/zellkultur-plastik

Ansonsten würde ich gerne zu Jörgs super Kommentaren noch anfügen, dass oft Vitalität und Viabilität als Synonyme genutzt werden. Das kommt wahrscheinlich von den englischen begriffen vitality und viability. Die Vitalität kann man mit Vitalfarbstoffen wie Trypanblau bestimmen und gibt dann einen Prozentsatz an.

Du kannst also eine volle Flasche haben, die 5% tote Zellen enthält oder eine volle Flasche mit 15% toten Zellen. Wenn die Vitalität runter geht, geht aber meistens auch die Wachstumsgeschwindigkeit runter.
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