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Fortuna_



Anmeldungsdatum: 10.01.2014
Beiträge: 80

BeitragVerfasst am: 21. Jun 2014 09:50    Titel: Gifte Antworten mit Zitat

HALLO!
So, ich habe eine Frage bezüglich Gifte.
ich habe vor mir ein Diagramm liegen. Links steht konzentration von cholin und acetationen und auf der leiste steht zeit
bei 0 ist eine gerade linie auf der E605 und Botulinumgift steht. Und dann noch eine Kurve, die bei Null los geht und langsam hoch geht und dann wieder auf null sinkt. Diese kurve soll den normalverlauf aufzeigen. Warum sind E605 und B.gift da unten undnicht oben, ich denkne, dass es etwas mit der konzentration von Cholin und Acetation zu tun hat, ab
er was ;)
Fortuna_



Anmeldungsdatum: 10.01.2014
Beiträge: 80

BeitragVerfasst am: 21. Jun 2014 10:34    Titel: Antworten mit Zitat

Bzw. Wie reagirren e605 und botux auf konzentration von cholin und acetation. Di kurve sieht bei beiden gleivh aus und liegt bei 0 , also ist so ein streich warum???
Firelion



Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878

BeitragVerfasst am: 21. Jun 2014 11:02    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

was stellen die Achsen dar?

Ansonsten Acetylcholin wird von einem Enzym abgebaut, dass SAcetylcholionesterase heißt. Dabei entstehet ein Acetylion und ein Cholinrest. Dieses Enzym lässt sich auch hemmen. Eines deiner Gifte hemmt diesen Abbau.

Vielleicht dslltest du die Kurve mal abmaslen, damit wir sehen können was du eighentlich genasu meinst.

LG Firelion

_________________
It is well known that a vital ingredient of success is not knowing that what you’re attempting can’t be done - Terry Pratchett
Fortuna_



Anmeldungsdatum: 10.01.2014
Beiträge: 80

BeitragVerfasst am: 21. Jun 2014 14:23    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habs versu ht, aber irgendwie kann ich es nicht hochlsden.
Also links an der achse steht konzentration von cholin und acetatiinen und unten an der achse einfach nur zeit. Dann ist da so ein hügel eingezeichnet, da steht normalfall und bei 0ist si eine linie eingezeichent, wo E 605 und botulinusgift steht. Warumist das so?
Und auf der anderen abbildung stand links(achse) Ach konzentration und da ist E605 rapide angestiegen(steil) u d Botoxistbei 0 geblieben(konstant)
Warum steigt jeztE605 nicht an, was haben cholin und acetationen damit zutun? Und warum beli t ebenfalls Botolin bei 0 und zwar durchgehend?

Ich hoffe, dass ich es einivermaßen verständlich beschrieben habe[/img]
Firelion



Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878

BeitragVerfasst am: 21. Jun 2014 19:42    Titel: Antworten mit Zitat

E605 und Botulinumtoxin (Botox) haben ganz unterschiedliche Wirkmechanismen.

Ok ich gehe mal davon aus, dass wir die Konzentration von Acetylcholin bzw ihrer Metabolite im synaptischen Spalt messen.
Wenn du ein cholinerges Neuron depolarisierst wird im Normalfall Acetylcholin ausgfeschüttet. Dieses Acetylcholin muss aber auch wieder weggeschafft werdenn. Beim Acetylcholin gescheieht dies dadurch, das ein Enzym die Acetylcholinesterase Acetylcholin in Cholin + Acetat spaltet. Deshalb nimmt im Normalfall ihre Konzentration mit der Zeit zu. Diese Metabolite werden dann wieder in die Zelle aufgenommen. Wenn alles freigesetzte Acetylcholin gespalten wurde, entstehen keine Metabolite mehr und die Konzentration nimmt ab.

Cholin und Acetationen macxhen nichts. Das E605 bzw Botox verändern die Konzentration der Metabolite und nicht umgekehrt.


So wir haben hier zwei Wirkmechsnismen:

In einem Fall wird der Abbau von Acetylcholimnn gehemmt. Was passiert dann mit der Konzentration vom Acetatione bzw der Konzentration von Acetylcholin?


Im anderen Fall wird die Freisetzung von Acetylcholin gehemmt. Was passiet dann mnit der Konzentration von Acvetylcholin und der Metabolite?.

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