indirekte Bahn - motorischer cortex und Basalganglien

annika123 · Gast

Meine Frage:
Hallo ihr lieben!
ich hab eine Verständnisfrage zum direkten Pfad bei motorischen Bewegungen. der direkte pfad setzt sich aus dem striatum, globus palidus (externer Teil), nucleus subthalamicus, globus pallidus (interner Teil), thalamus und motorischer cortex zusammen.
die einzige stelle die ich nicht verstehe ist: wenn das Striatum aktiv ist, wird der externe globus pallidus gehemmt. Dadurch wird wiederum der Nucleus subthalamicus gehemmt. Warum wird der jetzt aber wieder erregend an dieser stelle? eigentliche würde ich denken, dass durch den gehemmten Nucleus subthalamicus jetzt auch der innere globus pallidus gehemmt ist und damit der Thalamus und letztlich auch der motorische Cortex errregt werden. aber so ist das nicht. wo ist mein denkfehler? es wäre super wenn mir jmd helfen könnte, schreibe nämlich ne klausur und komm hier einfach nicht weiter.

Meine Ideen:
danke schon mal im voraus

annika123 · Gast

zur veranschaulichung ist ein bild bei google: wenn man direkte und indirekte bahn putamen eingibt, ist es das 4. bild von links in der ersten reihe.

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Hi.
der Nucleus subthalamicus inhibiert die Bewegung.

Dopamin (D2 Rezeptoren) führt zur Disinhibition (Hemmung der Hemmung) des externen Globus palidus , wodurch dieser den Nucleus subthalimicus inhibiert. Dadurch werden die Dubstania nigra pars reticularis und der inte Globus pallidus weniger erregt und hemmen dadurch weniger den Thalamus.

Beim direkten Weg führt Dopamin über D1 Rezeptoren direkt zur Hemmung der Subnstania nigra pars reticularis und des interen Globus pallidus,

Somit führen beide Schleifen zur Erlerichterung der Bewegung.

LG Firelion

Annika123 · Gast

Hm, aber wenn der Zahlamts weniger gehemmt wird, dann ist doch der motorische cortex aktiv und es werden Bewegungen ausgeführt. Oder hab ich da irgendeinen Denkfehler dran? Das Minus heißt dich dass die Region gehemmt wird und plus dass sie erregt wird oder? Ich bin grad verwirrt...

annika123 · Gast

über D2 wird die Bewegung gehemmt. aber ich versteh nicht warum. ich hätte auch gedacht, dass die bewegung am ende erleichter wird. aber irgendwie wird der thalamus doch erregt, aber ich kann einfach nicht nachvollziehen warum. kann mir bitte jmd helfen!

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

D2 hemmt nicht die Bewegung.

Du musst an die Disinhibtion denken. Wenn eine hemmende Verbindung gehemmt wird, wird das darauffolgende Neuron weniger inhibiert.

Wenn Dopamin an D2 Rezeptoren bindet, wird die hemmende Verbindung Striatum Globus pallidus externa gehemmt. Dadurch wird der Globus pallidus externa aktiv und hemmt den Nucleus subthalamicus. Dadurch wird die erregende Verbindung Nuckleus subthalamicus --> Substantia nigra pars reticularis/ globus pallidus pars interna gehemmt. Das wiederum hemmt deren hemmende Verbindungen zum Thalamus. Dieser wird dadurch erregt und erregt den motorischen Kortex. Dadurch wird die Bewegung erleichtert.

(-) * (-) = +.

Wenn eine hemmende Verbindung gehemmt wird, kommt es zur Erregung.

+ * (-) = (-). Wenn eine hemmende Verbindung erregt wird, kommt es zur Hemmung.

(-) * (+) = + Wenn eine erregende Verbindung gehemmt wird, kommt es zur Hemmung.

+ * + = + Wenn eine erregende Verbindung erregt wird,kommt es zur Erregung.

Ich weiß nicht welche Abbildung du genau meinst. Bei mir tauchte da eine Quizfrage auf. Ich habe daher in einem Lehrbuch nachgeschlagen.

Wenn das - am D2 Rezeptor steht,bezieht es sich vermutlich darauf, dass durch diesen Rezptor die gezeigte Verbindung herunter reguliiert wird.

Ein + am D1 Rezeptor bedeutet, dass Dopamin die gezeigte Wirkung verstärkt.

Annika123 · Gast

Ok, also wenn die Bewegung nicht gehemmt wird, dann versteh ich es. Aber ich hab in Bücher und auch bei Wiki das gefunden: "Bei der indirekten Verbindung ist es etwas komplizierter: Das Striatum hemmt den Globus pallidus externus, GPE, welches den Nucleus subthalamicus hemmt. Somit kommt es wieder zu einer Hemmung der Hemmung, sprich der Nucleus subthalamicus ist erregt. Er wirkt nun wiederum erregend auf den GPI, welcher nun den Thalamus und somit indirekt die Großhirnrinde hemmt."

Da steht doch aber dass die Bewegung gehemmt wird oder versteh ich das falsch?

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Aber das Striatum wird hier durch Dopamin gehemmt (D2 Rezeptoren).

Das heißt, wenn Dopamin ausgeschüttet wurd, wird die indirekte Bahn abgeschaltet.

Bei der direkten Bahn wird das Striatum durch Dopamin erreht (D1 Rezeptoren).

In beiden Fällen führt Dopamin zur Erregung des Thalamus und damit zur Erleichterung der Bewegung.

Annika123 · Gast

Ok und wann trifft dann das oben beschriebene zu? Also das der nucleus subthalamicus aktiv ist und die Bewegung gehemmt wird? Wenn die substania nigra nicht beteiligt ist?
Und wovon hängt es ab wie das striatum erregt wird? Also über D1, D2 oder cerebralen cortex?

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Ich glaube, wenn die Substantia nigra pars compacta aktiv ist, bindet Dopamin sowohl an die D1 als auch an die D2 Rezeptoren aktiv.

Dadurch wird die direkte Bahn erregt und die indirekte Bahn gehemmt. Beides führt zur Erregung des Thalamus, der den motorischen Kortex erregt.

Die Aktivität der Substantias nigra wiederum erfolgt unter anderem durch den Kortex. Wenn wir uns bewegen wollen, wird Dopamin ausgeschüttet. Zusammen mit dem Kleinhirn und dem Rückenmark werden so unsere Bewegungen gesteuert bzw ungewollte Bewegungen unterdrückt.

Annika123 · Gast

Aber es kann auch sein, dass nicht die substania nigra aktiv ist, sondern nutender cerebralen cortex, sodass die Bewegung letztlich gehemmt ist? Oder ist die substania nigra immer aktiv? Ich würd nämlich gern wissen wann was aktiv ist...

Annika123 · Gast

Achso und werden direkter und indirekter weg immer gleichzeitig aktiviert? Hat das etwas mit der Center-Surround Struktur der basalganglien zu tun?
Sorry für die vielen fragen...

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Ich denke, dass bei Ruhe, die Substantia nigra pars compacta inaktiv ist.
Dadurch fehlt das Dopamin und der direkte Weg ist inaktiv, während der indirekte Weg aktiv ist (unterscvhiedliche Wirkung des Dopamins).
Dadurch wird der ozorische Thalamus gehemmt und somit auch die Bewegung.

Wenn wir uns bewegen wollen, wird die Substantias nigra pars compacta erregt und es wird Dopamin ausgeschüttet. Dadurch wird der direkte Weg aktiv und der indirekte Weg gehemmt. Beides führt zur Erregung des motorischenThalamus und zur erleichterung der Bewegung.

Die center surround Struktur sagt mir nichts.