Zellwand

Sternschnuppe · Anmeldungsdatum: 18.06.2005 Beiträge: 41 Wohnort: Hessen

"Nochmal Hallo,
fiel mir gerade noch was auf. Ist so leider nicht ganz richtig. Gene codieren nicht für AS. unglücklich

Ein Basentriplett innerhalb eines Gens codiert für eine AS. Durch die AS-Abfolge, die sich dann aus der Translation der m-RNA ergibt, entsteht an den Ribosomen ein Protein. "Mehr Gene, die für AS codieren" kann es also gar nicht geben, abgesehen davon, dass es ja wie gesagt nur 20 verschiedene gibt."

Danke, aber das ist mir schon klar. Ich hab mich wohl nicht ganz korrekt ausgedrückt. Du musst mir aber doch sicherlich zustimmen, dass nunmal Tiere höherentwickelt sind als Pflanzen.

"Unter Stoffwechsel = Metabolismus versteht man meines Wissens nach die Gesamtheit der anabolischen und katabolischen Vorgänge in einem Organismus, also Aufbau von Stoffen und deren Abbau."

Nichts anderes habe ich behauptet.

"Nur weil ein Organismus mehr Gene hat (mehr Proteine), muß er nicht zwingend komplexer sein. Die Proteine haben ja oft Enzymfunktion. Die Enzyme können vor allem bei Pflanzen eine schier unglaubliche Stoffvielfalt herstellen, besonders die Vielfalt im Sekundärstoffwechsel ist wahnsinn (und oftmals bösartig Augenzwinkern

)"

Hier verstehe ich nicht, was du meinst. Mag sein, dass Pflanzen eine große Vielfalt im Sekundärstoffwechsel aufweisen(kenne mich in Botanik so gut wie gar nicht aus), aber deswegen kann man deren Stoffwechsel doch nicht mit dem eines Tieres vergleichen- schon gar nicht eines so hochentwickelten wie dem Menschen! Außerdem hat der Stoffaustausch der Zellen sehr wohl was mit dem Metabolismus im gesamten Organismus zu tun. Eben deswegen, WEIL (wie du es richtig gesagt hast) Proteine größtenteils Enzymfunktion haben.

Pflaenzchen · Anmeldungsdatum: 22.09.2005 Beiträge: 70 Wohnort: Hessen

Hallo Sternschnuppe,

Nein, Augenzwinkern

ich stimme nicht zu, dass Tiere höher entwickelt sind. Es ist doch wohl eine Riesen-Leistung sich an alle Umweltbedingungen so anzupassen, dass man irgendwie überleben und sogar noch komplex auf sie reagieren kann. Schließlich kann eine Pflanze ja schlecht weglaufen.
(Gebe ja zu, dass in meinem Hauptstudium die pflanzlichen Fachrichtungen eindeutig überwiegen und ich das vielleicht nicht ganz objektiv sehe).

Vielleicht können wir uns ja auf folgenden Kompromiß einigen: Da Tiere ja über das aktive Herauspumpen von Ionen der Osmose entgegenwirken, wohingegen Pflanzen das nicht tun müssen (Zellwanddruck wirkt dem Turgor entgegen), tauschen sie vielleicht mehr Ionen über die Membran aus als Pflanzen. Dass sie aber generell mehr Stoffaustausch rein in die Zelle und raus betreiben, würde ich so nicht unterschreiben.
Was mich in der Debatte hauptsächlich gestört hat, war der Kommentar, dass die Zellwand bei Pflanzen den Stoffaustausch behindert. Die Pflanze kann sehr effektiv Stoffaustausch und Transport (intra-, inter- und extrazellulär) betreiben. So störend kann die Zellwand also nicht sein.

Viele Grüße Pflaenzchen

Sternschnuppe · Anmeldungsdatum: 18.06.2005 Beiträge: 41 Wohnort: Hessen

Hallo Pflaenzchen,

dass du mir zustimmst, hab ich auch nicht erwartet Augenzwinkern

Wie du es aber bestimmt gemerkt hast ist unsere Debatte so weit ausgeufert, dass sie letztendlich nicht mehr direkt was mit der Ausgangsfragestellung zu tun hat. Ich stimme dir jedenfalls zu, dass die Zellwand nicht unbedingt störend ist für den Stoffaustausch, da dieser bei der Pflanzenzelle anders abläuft und nicht so direkt verglichen werden kann.
Mir geht es aber jetzt eigentlich um die Kommunikation zwischen Pflanzen- und Tierzellen(hoffe, dass es niemandem was ausmacht, dass ich hier weitermache, obwohl das gar nicht mehr zur Fragestellung gehört).
Der Kompromiss gefällt mir gut, d.h. also mehr Stoffaustausch- aber nicht nur das meinte ich, sondern auch generell mehr INFORMATIONSFLUSS als bei Pflanzenzellen! Meines Wissens nach haben Pflanzen kein NS, IS und HS -> daher auch mein Ausdruck "höherentwickelt"(in dieser Hinsicht)- falls es dafür einen anderen Ausdruck gibt, tut es mir zutiefst leid, dass ich ihn verwendet habe. Ich wäre dir natürlich sehr verbunden, wenn du ihn mir nennen würdest- schließlich will ich deinen Pflanzen ja nicht zu nahe treten... Teufel

Anna · Anmeldungsdatum: 09.01.2005 Beiträge: 2 Wohnort: Dresden

Hallo @all!

Ich habe mal eine Frage zu den Begriffen gram- positiv und gram- negativ. Das bedeutet ja eigentlich nur, dass es eine Gruppe von Bakterien gibt, die eine dünnere Lipoprotein- Lipopolysaccharidschicht haben und dafür eine ziemlich dicke Stützschicht. Bei den gram- negativen ist das ja genau andersherum, aber warum wirkt Penicillin nur auf die gram- positiven Bakterien?

Sternschnuppe · Anmeldungsdatum: 18.06.2005 Beiträge: 41 Wohnort: Hessen

Gehört hier zwar vom Titel ja aber von der Fragestellung überhaupt nicht hierher, aber wir wollen mal nicht so sein:
Da Penicillin die Zellwandsynthese hemmt, muss es an diese bakterielle Zellwand ja irgendwie drankommen. Da diese bei grampositiven Bakterien sehr dick ist und außen nicht von einer Lipoprotein- Lipopolysaccharidschicht (wie es das bei gram(-)Bakterien der Fall ist) geschützt ist, kommt das Antibiotikum Penicillin da leicht dran und bewirkt, dass sich die Bakterien somit nicht mehr vermehren können.

Anna · Anmeldungsdatum: 09.01.2005 Beiträge: 2 Wohnort: Dresden

Oh sorry!
Trotzdem danke für die Antwort, hat mir echt geholfen!

Pflaenzchen · Anmeldungsdatum: 22.09.2005 Beiträge: 70 Wohnort: Hessen

Hallo Sternschnüppchen,

Gehe wohl richtig davon aus, dass Du biologisch gesehen eher mein Gegenpart bist, also eher die tierischen Disziplinen zu Deinen Hauptfächern gewählt hast Augenzwinkern

Na also gut, meinetwegen ein bißchen mehr Kommunikation und Signalübertragung. Aber der Stoffaustausch ist vergleichbar.

Ist es aber nicht toll, dass die Pflanze ganz ohne NS auf einen Pathogenangriff reagieren, andere Pflanzenteile schützen und sogar Nachbar-Pflanzen warnen kann? Ganz ohne Nerven!!! Big Laugh