Bio-Klausur-Neurobiologie

schueler · Anmeldungsdatum: 03.10.2006 Beiträge: 3

Hi Leute!
Ich schreibe ne Klausur über Neurobiologie und habe hier ein paar fragen, vllt könnt ihr mir ja helfen. meine erste Frage ist bezüglich des Ruhepotentials, und ich möchte wissen, ob ich das mit dem RP richtig verstanden habe, hier wäre also meine beschreibung:
An einem Axon treffen verschiedene Ladungen aufeinander, die mit einer Semipermebalen Membran getrennt werden. Ausgangslage ist, dass im Inneren des Axons K+ionen und negativ geladene Proteine vorhanden sind, auf der äußeren Seite befinden sich Cl-ionen und Na+ionen. Die Diffusion dieser Ionen werden von mehreren Faktoren beinfluss, der permeabilität der Membran, sowie dem Ladungs- und Konzentrationsunterschied. Da die Membran nur für K+ionen durchlässig ist, können auch nur Kationen durch ihr diffundieren. Zu Beginn sind die K+ionen im Inneren und nicht Außen vorhanden. Da der Ladugsunterschied gering(bzw gleich null) ist, und der Konzentrationsunterschied sehr hoch ist, "wollen" die Kationen nach außen diffundieren um einen Konzantrationsausgleich herzustellen. Mit der Diffusion des einen Kations ist aber nicht nur ein Teilchen nach rechts gewandert, sondern zugleich auch eine Ladung. Somit bewirkt das "bestreben" der Kationen die Konzentration auszugleichen, einen steigenden Ladungsunterschied (positive Ladung wandern von innen nach außen --> außen wird es positiver). Je mehr K+ionen nach außen diffundieren, desto geringer wird der Konzentrationsunterschied und desto größer der Ladungsunterschied, sodass die Kationen aufgrund des Ladungsunterschiedes zum Teil zurück ins Innere diffundieren. Wenn aufgrund des Konzentrationsausgleiches genausoviele K+ionen nach außen diffundieren wie aufgrund des Ladungsunterschiedes nach innen diffundieren, dann spricht man von einem Gleichgewichtszustand das sogenannte elektrochemische Gleichgewicht. Hierbei handelt es sich um ein dynamisches Gleichgewicht. Obwohl sich für den außenstehenden Betrachter nichts mehr ändert (die Konzentrationen und die Ladungsunterschiede bleiben gleich), finden dennoch weitere Diffusionsprozesse statt. Somit ist das Ruhepotential die Spannung, die man dann messen kann, wenn sich die Zelle im elektrochemischen Gleichgewicht befindet.
(könnt ihr zu dieser beschreibung Stellung nehmen?und was genau ist dabei jetzt die funktion der Na/K-pumpe, denn meineserachtens läuft dieser vorgang komplett unabhängig zu der pumpe ab)

Meine 2. Frage richtet sich an die Synapse bzw, an synaptische Gifte. Soweit ich weiß gibt es 2 arten von giften, die einen füheren zu einer Dauererregung, die anderen zu einer Lämung. meine Frage wäre, wie genau Gegenmaßnahmen für Gifte lauten könnten, die folgendes bewirken:
1.) Ausschüttung des Transmitter im Endknöpfchen
2.)Verhinderung der Abgabe des Transmitters in den Synaptischen Spalt
3.) Gift tritt in Konkurrenz mit dem natürlichen Transmitter um den Rezeptor
4.)Enzym zur Acetylcholinesterase wird blockiert
5.) hemmung der Enzyme zur noradrenalinsynthese
6.) Verhinderung der Rückkehr des Neurotransmitters in das Endknöpfchen

Jack · Anmeldungsdatum: 09.04.2006 Beiträge: 127

Noctu

schueler · Anmeldungsdatum: 03.10.2006 Beiträge: 3

@Nuctu
bist du sicher, dass die Membran auch für Cl-ionen durchlässig ist?
und was ist hier genau mit konzentrationsgradient gemeint: "Die Na/K Pumpe erzeugt kein Membranpotential, sondern schafft die Voraussetzung dazu, in dem sie den Konzentrationsgradienten aufrecht erhält."
die suchfunktion hab ich benutzt, allerdings hab ich keine gegengifte gefunden.

@Jack
danke, das meiste waren dann ja eher formale als inhaltliche fehler. (abgesehen von punkt 2)

Noctu

mit den Cl- Ionen bin ich mir sicher. Du darfst Dir das aber nicht so vorstellen als dass hier die Ionen frei nach belieben und in jeglicher Menge diffundieren. Vielmehr dreht sich der Aufbau des Potentials um ein Ungleichgewicht von ein paar tausend +Ionen pro µm², pro µm³ hast Du aber mehr als 100Mio. Ladungsträger !
Der Konzentrationsgradient meint das "Ungleichgewicht" der Ionenkonzentration aussen/innen also die Verteilung von K+ hautsächlich.

Bei den Gegengiften :
Du musst Dir erst klar werden welches Nervengift ( Name ! ) was bewirkt, und dann das Gegenmittel identifizieren. Ist zugegeben schon fortgeschrittene Pharmakologie.

Spontan fällt mir zu 4) Toxogonin ein, Esteraseaktivator, gegen Vergiftungen mit E605. E605 blockiert irreversibel die Cholinesterase. Carbamate blokieren reversibel da kann man Atropin geben.
( Du meinst in Deiner Frage bestimmt Acetylcholin ... )

2) ist Botulinustoxin - hier hilft ein polyvalentes Antiserum also Antikörper.

Die Frage ist sehr speziell, evt. mal im Medizinerforum nachfragen. Vielleicht weiß hier noch jemand genauer bescheid.

Vllt. ist die Seite noch hilfreich : http://www.gifte.de/index.htm

schueler · Anmeldungsdatum: 03.10.2006 Beiträge: 3

dankeschön.

ich brauch aber nicht unbedingt die namen eines gegengiftes, sondern einfach nur eine beschreibung was ein stoff können muss um die vergiftung aufzuheben/zu mindern

Jack · Anmeldungsdatum: 09.04.2006 Beiträge: 127

sab · Gast

wie schueler das zu beginn beschreibt ist doch eher auch das hypothetische modell eines gleichgewichtspotenzials oder??
deswegen is auch von der natrium-kalium-pumpe nich die rede
(das möcht ich jetz ma für mich wissen, da ich das grad fürs abi wiederholen muss Grins

)

un für Na+ und Proteinmoleküle ist die Membran dicht stimmt doch auch nich ganz, die kanäle für Na+ sin nur spannungsgesteuert oda nich Zwinkern