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nordring
Anmeldungsdatum: 14.10.2007 Beiträge: 6 Wohnort: Leipzig
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Verfasst am: 06. Mai 2008 10:17 Titel: Verdünnungsreihe herstellen |
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Hi!
Kurze Verständnisfrage: wir sollen in unserem Pflanzenphysiologie-Praktikum ausgehend von einer 10^(-3) M Stammlösung mit Aqua dest. jeweils 50 ml einer 10^(-5), 10^(-7), ... 10^(-13) M Lösung herstellen.
Nun die Frage: wie berechnet man das und wie soll man das machen?
Danke für eure Hilfe! |
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 06. Mai 2008 16:31 Titel: |
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Wie würdest du denn einen Liter einer molaren Lösung aus der molaren Lösung herstellen?
Damit hast du das Verhältnis ausgerechnet und kannst es auf 50 ml runterechnen.
Danach mal einmal Vorschläge, wie man weiter vorgehen könnte. |
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nordring
Anmeldungsdatum: 14.10.2007 Beiträge: 6 Wohnort: Leipzig
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Verfasst am: 06. Mai 2008 17:51 Titel: |
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Also: die vorgegebene Lösung ist auf 10^(-3) konzentriert, d.h. auf 100 ml dieser Lösung sind 0,001 ml der gewünschten Substanz, oder??? Der Rest aqua dest. Stimmt das soweit?
Gesucht wäre dann die ml-Zahl, so dass 0,00001 ml enthalten sind (für 10^(-5) )?
Also Aqua-dest aufgießen? |
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elementum Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 30.04.2006 Beiträge: 485 Wohnort: HD
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Verfasst am: 06. Mai 2008 22:11 Titel: |
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eine 1M lösund des stoffes xy enthält ~6,02 x 10^23 teilchen des stoffes xy pro liter... die angabe mit den mL ist mir irgendwie neu, da M eine mengenangabe und keine dichte bzw volumenangabe darstellt.
vll liegt dein problem an den potenzen, aber du brauchst eigentlich nur das verhältnis zwischen 10^(-3) und 10^(-5) zu errechnen, dieses entspricht dann dem verdünnungsfaktor den du brauchst
vll ists für dich einfach wenn du statt 10^(-3) und 10^(-5) das ganze so schreibst:
1mM und 0,01 mM
jetzt sollte das verhältnis denke ich klar sein =) _________________ "Allwissend bin ich nicht; doch viel ist mir bewusst" (Faust, V.1582) |
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Bert
Anmeldungsdatum: 26.09.2007 Beiträge: 82 Wohnort: Niedersachsen
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Verfasst am: 06. Mai 2008 23:58 Titel: |
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elementum hat Folgendes geschrieben: | die angabe mit den mL ist mir irgendwie neu, da M eine mengenangabe und keine dichte bzw volumenangabe darstellt |
Auch eine molare Lösung muß irgendwie pipettiert werden, die Volumenangabe in ml ist völlig OK. _________________ Holzhacken ist deshalb so beliebt, weil man bei dieser Tätigkeit den Erfolg sofort sieht. [Albert Einstein] |
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Bert
Anmeldungsdatum: 26.09.2007 Beiträge: 82 Wohnort: Niedersachsen
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Verfasst am: 07. Mai 2008 00:03 Titel: Re: Verdünnungsreihe herstellen |
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Hallo nordring.
Wie du das berechnest? Wir können es „groß mathematisch aufziehen“...
Ich definiere:
cs =Konzentration der Stammlösung
vm=Volumen der Mischung
cm=Konzentration der Mischung
vs=Volumen der Stammlösung
vh=Volumen von Aqua dest.
Die Aufgabe verlangt für den ersten Fall:
cs=10^(-3) [M]
vm=50 [ml]
cm=10^(-5) [M]
Formeln aufstellen:
vs=vm/(cs/cm) [ml]
vh=50-vs [ml]
Einsetzen und berechnen:
vs=50/(10^(-3)/10^(-5))=0,5 [ml]
vh=50-0,5=49,5 [ml]
Aber es geht auch mit einer einfachen Bauernrechnung: die Stammlösung soll auf ein Hundertstel verdünnt werden (1 Teil Stammlösung + 99 Teile Wasser)...
also, mischt man 0,5 ml der Stammlösung mit 49,5 ml Aqua dest. und erhält 50 ml der gewünschten Mischung.
Du kannst alles nach dem Muster der ersten Aufgabe berechnen, aber wie wirst du das pipettieren?
Bei der ersten Mischung ist es einfach... bei der zweiten pipettierst du 5 µl der Stammlösung und 49,995 ml Aqua dest.?
Na, ich weiß nicht, ob das so genau wäre... aber spätestens bei der dritten (die soll 10^(-9) [M] haben) müßtest du 5 Hundertstel_µl pipettieren – und da sehe ich schwarz, denn das kriegst du nicht hin!
Daher machst du eine Verdünnungsreihe in 100-Stufen:
Mischung1 (10^(-5) [M] ) = 0,5 ml Stammlösung + 49,5 ml Aqua dest.
Mischung2 (10^(-7) [M] ) = 0,5 ml Mischung1+ 49,5 ml Aqua dest.
Mischung3 (10^(-9) [M] ) = 0,5 ml Mischung2 + 49,5 ml Aqua dest.
Mischung4 (10^(-11) [M] ) = 0,5 ml Mischung3 + 49,5 ml Aqua dest.
Mischung5 (10^(-13) [M] ) = 0,5 ml Mischung4 + 49,5 ml Aqua dest.
Alles klar? _________________ Holzhacken ist deshalb so beliebt, weil man bei dieser Tätigkeit den Erfolg sofort sieht. [Albert Einstein] |
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 07. Mai 2008 00:35 Titel: |
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nordring hat Folgendes geschrieben: | Also: die vorgegebene Lösung ist auf 10^(-3) konzentriert, d.h. auf 100 ml dieser Lösung sind 0,001 ml der gewünschten Substanz, oder??? Der Rest aqua dest. Stimmt das soweit? |
falsch! Du hast 0,001 mol/l in der Lösung. Das ist ein großer Unterschied, da die molare Masse deutlich größer als 1 sein kann und damit 1 mol deutlich mehr als 1 g wiegen kann. Des weiteren kann das Molvolumen auch deutlich von dem 1 ml abweichen (Mir fällt aber gerade kein molares Volumen ein, dass ich als Beispiel liefern kann, außer Gase. Bei denen ist es 22 l).
Zitat: | Gesucht wäre dann die ml-Zahl, so dass 0,00001 ml enthalten sind (für 10^(-5) )?
Also Aqua-dest aufgießen? |
Die Lösung steht oben nun schon. Wenn noch etwas offen geblieben ist, einfach fragen. |
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nordring
Anmeldungsdatum: 14.10.2007 Beiträge: 6 Wohnort: Leipzig
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Verfasst am: 07. Mai 2008 13:31 Titel: |
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Hallo und Danke an alle!
Besonders Bert für seine ausführliche Erklärung!
Da steht dem Praktikum ja nichts mehr im Wege. Dankeschön! |
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