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Nachricht |
Kasa
Gast
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 Verfasst am: 15. Jan 2011 20:19 Titel: Zucht von Karpfenfischen |
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Hallo liebe Foris,
bei der Karpfenzucht wird wohl anhand der Beschuppung unterschieden.
Diese wird durch zwei Gene, je 2 Allele beeinflusst (B,b,N,n). "B" sorgt für regelmäßige Beschuppung, "N" für deren Reduktion. Betrachtet werden 4 Karfpenrassen. Schuppenkarpfen, Spiegelkarpfen, Zeilkarpfen und Lederkarpfen.
Spiegelkarpfen tragen nur rezessive Allele, Leder- und Zeilkarpfen sind immer bezüglich "N" heterozygot.
Jetzt heißt es, dass Zeilkarpfen aber doppelt heterozygot sind, d.h doch, dass die Allelkombi (BbNn) sein muss, richtig? Und für die Spiegelkarpfen liegt eine rezessive Homozygotie vor (bbnn), oder?
Soweit, sogut...
Aufgabe A: Erstellen eines Kreuzungsschemas von Spiegelkarpfen mit Zeilkrapfen:
Mein Ansatz: BbNn x bbnn (P-Generation)
F1= (a)4x bbnn,(b) 4x BbNn, (c)4x Bbnn und (d)4x bbNn
(Buchstaben nur zur Erläuterungszuordnung)
Damit haben wir 4 reinerbige Spiegelkarpfen (a), 8 phänotypische Zeilkarpfen (b) und (d), wobei nur (b) dem Elter Zeilkarpfen gleicht. Allerdings kann man hier nicht von Reinerbigkeit sprechen, da die Allele ja heterozygot sind, oder? Wie nennt man das denn dann? Denn (d) müsste ja auch phänotypisch den Zeilkarpfen bilden, ist aber nicht doppelt heterozygot, sondern nur einfach heterozygot.
Und wie bezeichne ich am besten (c)... Das ist ja eine Mischform aus beiden....
Irgendwie bin ich da gerade etwas durcheinander.
Wenn ich mich recht entsinne, dann müsste Nn immer einen Zeilkarpfen ausbilden und somit epistat über Bb sein. BBNn wiederum ist aber ein anderer Fisch... Und BBNN müsste ja der voll beschuppte Schuppenkarpfen sein.
Ich hoffe das Gemurks ist jetzt irgendwie nachzuvollziehen, aber ich komme an dieser Stelle irgendwie nicht weiter.
Aufgabe B Ich soll nämlich aus nächstes herausschreiben, wie man aus der F1-Gen. reinerbige Schuppenkarpfen züchten kann und da müsste ich doch dann die Nachzuchten (b), also die doppelt heterozygoten Zeilkarpfen miteinander kreuzen.
Jetzt kommt da angeblich eine Aufspaltung von 6:3:2:1 heraus, aber ich
komme da zunächst schonmal auf mehr als 12 Nachkommen, wenn ich alle Möglichkeiten durchspiele. Und die Aufteilung ist mir auch nicht klar...
Hilfe... Ich weiß nichtmehr weiter...
Liebe Grüße |
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Kasa
Gast
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| Verfasst am: 16. Jan 2011 18:32 Titel: |
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Kann mir denn keiner helfen?  |
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg
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| Verfasst am: 16. Jan 2011 19:48 Titel: Re: Zucht von Karpfenfischen |
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| Kasa hat Folgendes geschrieben: | Mein Ansatz: BbNn x bbnn (P-Generation)
F1= (a)4x bbnn,(b) 4x BbNn, (c)4x Bbnn und (d)4x bbNn
(Buchstaben nur zur Erläuterungszuordnung)
Damit haben wir 4 reinerbige Spiegelkarpfen (a), 8 phänotypische Zeilkarpfen (b) und (d), wobei nur (b) dem Elter Zeilkarpfen gleicht. Allerdings kann man hier nicht von Reinerbigkeit sprechen, da die Allele ja heterozygot sind, oder? Wie nennt man das denn dann? Denn (d) müsste ja auch phänotypisch den Zeilkarpfen bilden, ist aber nicht doppelt heterozygot, sondern nur einfach heterozygot.
Und wie bezeichne ich am besten (c)... Das ist ja eine Mischform aus beiden.... |
Das ist so nicht ganz richtig.
(a) sind Spiegelkarpfen, richtig (Phänotyp bn, also Genotyp bbnn)
(b) sind Zeilkarpfen, richtig (Phänotyp BN, also Genotypen BBNn & BbNn)
(c) nennen sich Schuppenkarpfen (Phänotyp Bn, also Genotypen Bbnn &
BBnn)
(d) sind keine phänotypischen Zeilkarpfen, falsch, denn Zeilkarpfen zeichnen sich durch den Phänotyp BN aus (also BBNn oder BbNn). Hier handelt es sich um sog. Nacktkarpfen, auch Lederkarpfen genannt (Phänotyp bN, also Genotyp bbNn)
| Kasa hat Folgendes geschrieben: | | Und BBNN müsste ja der voll beschuppte Schuppenkarpfen sein. |
Schuppenkarpfen tragen den Phänotypen Bn. also genotypisch BBnn oder Bbnn (siehe oben).
| Kasa hat Folgendes geschrieben: | | Aufgabe B Ich soll nämlich aus nächstes herausschreiben, wie man aus der F1-Gen. reinerbige Schuppenkarpfen züchten kann und da müsste ich doch dann die Nachzuchten (b), also die doppelt heterozygoten Zeilkarpfen miteinander kreuzen. |
Ist das die einzige Möglichkeit, reinerbige Schuppenkarpfen zu erhalten?
Bedenke, daß sich in der F1-Generation auch (einfach heterozygote) Schuppenkarpfen befinden.
| Kasa hat Folgendes geschrieben: |
Jetzt kommt da angeblich eine Aufspaltung von 6:3:2:1 heraus, aber ich
komme da zunächst schonmal auf mehr als 12 Nachkommen, wenn ich alle Möglichkeiten durchspiele. Und die Aufteilung ist mir auch nicht klar...
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Wie sieht denn dein Kreuzungsquadrat aus? Auf wieviele Nachkommen und in welchem Verhältnis kommst du denn?
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RNA?- just another nucleic acid?
Zuletzt bearbeitet von jörg am 17. Jan 2011 04:23, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kasa
Gast
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| Verfasst am: 16. Jan 2011 20:28 Titel: |
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Vielen, vielen Dank für die Hilfe!
Ich hab den Wald vor lauter Bäumen nichtmehr gesehen... Aber jetzt ist es wesentlich klarer!
reinerbige Schuppenkarpfen haben den Genotyp: BBnn
einfach heterozygote Schuppenkarpfen haben den G.Typ: Bbnn
Um die reinerbigen zu Erzeugen habe ich 2 Möglichkeiten:
a.) Kreuzung der doppelt heterozygoten Zeilkarpfen
-> 1 reinerbiger Schuppenkarpfen im Schema
b.) Kreuzung der einfach heterozygoten Zeilkarpfen
->12 Schuppenkarpfen, davon 4 reinerbig im Schema
Aufgabe B muss ich jetzt nochmal durchschauen, vielleicht finde ich mit den Angaben meinen Fehler selbst.
Liebe Grüße |
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg
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| Verfasst am: 16. Jan 2011 22:05 Titel: |
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| Kasa hat Folgendes geschrieben: |
Um die reinerbigen zu Erzeugen habe ich 2 Möglichkeiten:
a.) Kreuzung der doppelt heterozygoten Zeilkarpfen
-> 1 reinerbiger Schuppenkarpfen im Schema
b.) Kreuzung der einfach heterozygoten Zeilkarpfen
->12 Schuppenkarpfen, davon 4 reinerbig im Schema
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a.) richtig, doch wie viele (einfach) heterozygote Schuppenkarpfen sind dabei?
Und wie kommt das Verhältnis 6:3:2:1 zustande, statt des "üblichen" 9:3:3:1- Verhältnisses (vielleicht mit Kreuzungsschema?)
b.) Nicht ganz....
Du erhälst zwar 4 reinerbige Schuppenkarpfen (wenn du 12 Filiae zugrunde legst), doch überlege nocheinmal, ob es sich bei den verbleibenden 8 Filiae tatsächlich um Schuppenkarpfen handelt?... Welchen Genotypen haben die denn? (vielleicht auch mit Kreuzungsquadrat?)
... Und hast du in der F1- Generation aus Spiegelkarpfen und Zeilkarpfen überhaupt einfach heterozygote Zeilkarpfen?
Und wenn die Aufgabe lautet, mind. 1 reinerbigen Schuppenkarpfen zu erzeugen, so hast du mehr Möglichkeiten als nur diese beiden.
Bedenke dazu, daß auch bei der Kreuzung Spiegelkarpfen + Zeilkarpfen bereits (heterozygote) Schuppenkarpfen in der F1- Generation auftauchten...
Was wäre denn, wenn du die untereinander kreuzen würdest? Oder (einf. het.) Schuppenkarpfen + (dopp. het.) Zeilkarpfen?
Erhieltest du dann auch reinerbige Schuppenkarpfen in der F2- Generation?
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RNA?- just another nucleic acid? |
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg
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| Verfasst am: 23. Feb 2011 13:32 Titel: |
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Da diese Frage hier schon öfter aufgetaucht ist, jedoch nie eine Lösung erarbeitet wurde, hier ein Ansatz dazu für alle, die sich zukünftig mit diesem Problem zu beschäftigen haben und dabei über diesen Beitrag stolpern.
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RNA?- just another nucleic acid? |
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