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Existenz von Lichtmenschen?
 
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Chrissy12



Anmeldungsdatum: 28.03.2011
Beiträge: 6

BeitragVerfasst am: 28. März 2011 18:13    Titel: Existenz von Lichtmenschen? Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Liebe Bio-Experten!
Ich brauche unbedingt eure Hilfe.
Vor kurzem läuft bei uns im Wahlpflichtfach eine Diskussion über die Existenz von Lichtmenschen und ich bin grad dabei, mir ein Bild darüber zu verschaffen....
ich weiß nicht genau, was ich davon halten soll, möchte hier im Forum jetzt aber keine Diskussion anstiften, sondern eigentlich wissenschaftliche Argumente für bzw. gegen die Existenz von Lichtmenschen! (wobei mich eure Meinungen natürlich auch interessieren smile )

nur so nebenbei bemerkt: Lichtmenschen sind Menschen, die sich ausschließlich von Licht "ernähren", also auf Nahrungszufuhr verzichten können.
So viel ich gelesen habe, braucht der Körper Sonnenlicht sowieso für Zellarbeit (also nicht nur für Vitamin D) ..... im Internet behaupten manche Leute, dass der Körper seine Energie 1/3 von Nahrung, 1/3 von Licht und 1/3 von positiven Denken bekommt. Die Idee, der Lichtmenschen wäre sozusagen, dass sie das eine Drittel der Nahrung durch Licht und Meditation ausgleichen.




Meine Ideen:
Mein Denkansatz wäre: Den Ablauf in der Zelle herauszufinden, wenn Licht (Sonnenlicht) auf diese trifft. Wenn die Zelle wirklich aus Licht Energie ?gewinnen? könnte zum Arbeiten, dann könnte es rein theoretisch möglich sein, ohne Nahrung auszukommen (jz mal abgesehen von den Mangelerscheinungen)!

Mir ist schon klar, dass dieser Prozess wahrscheinlich höchstkompliziert ist, doch ich bin so einiges gewöhnt, was das betrifft und es interessiert mich auch: also keine Scheu vor Fachbiologie ;-)
Danke schon mal im Vorhinein!!!
PaGe
Moderator


Anmeldungsdatum: 19.03.2007
Beiträge: 3549
Wohnort: Hannover

BeitragVerfasst am: 29. März 2011 00:45    Titel: Antworten mit Zitat

Muss jemand der im Dunklen lebt, mehr essen, als ein Sonnenanbeter? Meines Wissens nicht. Weshalb basieren eigentlich alle Ökosysteme auf der Primärproduktion von Pflanzen und chemosynthetischen Bakterien? Weshalb hungern dann Menschen gerade in Afrika, wo die Sonne eigentlich beständig scheint.

Sorry, aber das Thema ist für einen Fachbiologen wirklich zu abwegig. Es gibt keine Pigmente im Körper eines Tieres, die effektiv Licht absorbieren und die Energie nutzbar machen können.

_________________
Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.
Chrissy12



Anmeldungsdatum: 28.03.2011
Beiträge: 6

BeitragVerfasst am: 29. März 2011 20:28    Titel: Antworten mit Zitat

Deine Argumentation klingt logisch, jedoch entspricht das nicht ganz dem, was ich mir vorgestellt hab an wissenschaftlicher Argumentation.....
hier sollte nebenbei erwähnt sein, dass ich die Existenz eh angezweifelt habe.... der Grund für mein Interesse ist ganz einfach, weil eine erwachsene Freundin von mir, die eigentlich eh alles hinterfragt und sich echt Gedanken macht, felsenfest behauptet hat, dass es Lichtmenschen gibt und das wirklich funktioniert! Deswegen bin ich überhaupt auf die Idee gekommen, mich genauer darüber zu informieren.

Ich bin heute noch auf einen ganz guten Link gestoßen, zwar auch von einem Forum, aber der Sachverhalt ist deutlich und klar dargestellt! (http://www.krebsforum-lazarus.ch/board2-allgemeines-forum/24-lichtnahrung/ )
nur falls Du Interesse daran hättest... ;-) und Ergänzungen sind immer erwünscht!

nichts desto Trotz würde mich interessieren, was eigentlich wirklich in einer menschlichen Zelle abläuft, wenn Licht (also mit Lichtquanten (Welle-Teilchen-Dualismus)) auf diese trifft!

PS: ich weiß, dass es wissenschaftlich widerlegt ist, aber ich finde es immer gut zu hinterfragen, wie man darauf eigentlich kommt und nicht alles einfach glauben!
Tut mir leid, wenn das nicht dem Niveau eines Fachbiologen entspricht, ich dachte nur, das hier wäre eine gute Anlaufstelle.....
PaGe
Moderator


Anmeldungsdatum: 19.03.2007
Beiträge: 3549
Wohnort: Hannover

BeitragVerfasst am: 29. März 2011 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn Licht auf Materie fällt, gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Reflektion
2. Absorption

Reflektion hat keinen Einfluss auf die Materie. Die Energie wird nicht aufgenommen.

Bei der Absorption nimmt ein Molekül die Lichtenergie auf und wird in einen angeregten Zustand gebracht.
Dies aufgenommene Energie kann dazu führen, dass ein Molekül zerstört bzw. verändert wird. => Bsp.: UV-Strahlung verändert das Erbmaterial
Das angeregte Molekül kann allerdings auch mit einem anderen Reaktionspartner reagieren => Elektronentransportkette bei Pflanzen.
Die Energie kann aber auch protionsweise als Wärmeenergie wieder abgegeben werden. => Bsp.: dunkle Stoffe erwärmen sich.
Das Energie kann wieder in der Form abgegeben werden, wie sie aufgenommen wurde, also in Form von Licht. => Bsp.: Rotfluoreszenz von Chlorophyll oder (mit kleiner Einschränkung) bei den Lichtsammelfallen.

Menschen sind nicht komplett weiß => Licht muss in igrendeiner Form gebrochen oder absorbiert werden. Ich kenne nicht viele Pigmente in der Haut, aber Melanin gehört ganz klar dazu. Melanin gibt die aufgenommene Energie aber sehr schnell wieder als Wärmeenergie ab. Damit steht es dem Körper nicht mehr zur Verfügung bzw. ein Aufenthalt in einem beheizten Raum müsste denselben Effekt haben.
Es gibt noch weitere absorbierende Stoffe im tierischen bzw. menschlichen Körper. Von keinem Stoff ist mir bekannt, dass er die Energie irgendwie für den Körper verfügbar macht. Die Energiewährungen der Zelle sind ATP und NADH. Die wichtigen Reaktionen zur Bildung von ATP und NADH sind aufgeklärt. Lichtenergie spielt da nie eine Rolle.



Auf der anderen Seite wird ja auch ein weiterer wesentlicher Aspekt genannt. Wir geben beständig Wasser, Haare, Schuppen, etc. ab. Da bisher keine Naturwissenschaft die Erschaffung von Materie aus reiner Energie hinbekommen hat, und mE sämtlichen Grundgesetzen (Erhalt der Masse) widerspricht, kann es nicht funktionieren.

_________________
Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.
Nubler



Anmeldungsdatum: 08.07.2009
Beiträge: 15

BeitragVerfasst am: 30. März 2011 16:12    Titel: Antworten mit Zitat

ich kenn kinetische energie und potentielle energie, aber was hat positives denken mit energiegewinn zu tun?
scheng



Anmeldungsdatum: 16.06.2006
Beiträge: 209

BeitragVerfasst am: 30. März 2011 20:53    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe den Kühlschrank vom Stromnetz genommen und betreibe ihn jetzt mit positivem Denken! Endlich sind die Energieprobleme der Menschheit geklärt!

Mit einem bißchen guten Willen sollte es mir auch möglich sein, Chlorophyll in meine Hautzellen einzubauen. Hurra, ich werde Lichtmensch!

Lasst uns die Physik und die Naturgesetze hinterfragen!


Scheng
Karon
Organisator


Anmeldungsdatum: 06.11.2004
Beiträge: 2344
Wohnort: Hessen

BeitragVerfasst am: 31. März 2011 10:12    Titel: Antworten mit Zitat

Nubler hat Folgendes geschrieben:
aber was hat positives denken mit energiegewinn zu tun?


Wie scheng schon angedeutet hat: Nichts! Durch positives Denken kann man keine Energie gewinnen. Das ist den Naturgesetzen nach nicht möglich.

_________________
Wie poste ich falsch?
Nachdem ich Google, die FAQs & die Boardsuche erfolgreich ignoriert habe, erstelle ich 2-5 neue Themen in den falschen Unterforen mit kreativem Titel & undeutlichem Text, unter denen sich jeder etwas anderes vorstellen kann.
Chrissy12



Anmeldungsdatum: 28.03.2011
Beiträge: 6

BeitragVerfasst am: 04. Apr 2011 20:53    Titel: Antworten mit Zitat

@ PaGe: Danke für die Erklärung.... im Anhang befindet sich ein Dokument, in dem der Photosynthese-Vorgang beschrieben ist. Glaubst du wäre es möglich, dass du (also von der Komplexität) den Vorgang des Photons auf die menschliche Zelle beschreibst, bitte! Also auf die gleiche Art sozusagen wie im Dokument. Das wäre nämlich genau das, was mich interessieren würde!

@Nubler, Scheng und Karon: also kinetische bzw. potentielle Energie hat damit überhaupt nichts zu tun. Wie das mit dem Energiehaushalt des Menschens ist, das mit dem 1/3 jeweils hab ich nur im Internet gelesen und nicht auf Richtigkeit geprüft (wie ich oben schon erwähnt habe!). Jedenfalls ist mit positiven Denken hier nicht physikalischer Energiegewinn gemeint, sondern spirituell also eig. Lebenseinstellung, dass man nicht die „Energie“ verliert sich für Dinge zu interessieren, begeistern etc. (also praktisch die Lebensfreude) und Optimismus bringt in diesem Zusammenhang schon so einiges an „Energie“. Die Bezeichnung "Energie" ist in diesem Kontext natürlich nicht wirklich zutreffend, das ist schon klar, aber es ist sozusagen der Einfachheit halber so genannt!

@Scheng und Karon: hahahaha, ihr seid ja so lustig.... du sollst ja nicht Naturgesetze in Frage stellen, sondern einfach hinterfragen, wie man darauf kommt, dass z.B. Lichtmenschen nicht existieren können, also mit welchen Argumenten bzw. Erklärungen/Theorien Wissenschafter dies belegen!!!
Chrissy12



Anmeldungsdatum: 28.03.2011
Beiträge: 6

BeitragVerfasst am: 04. Apr 2011 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

musste es leider als Bild schicken in zwei Teilen, weil es sich sonst nicht ausgeht von der Speicherkapazität!


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Lichtreaktion
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Chrissy12



Anmeldungsdatum: 28.03.2011
Beiträge: 6

BeitragVerfasst am: 04. Apr 2011 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

musste es leider als Bild schicken in zwei Teilen, weil es sich sonst nicht ausgeht von der Speicherkapazität!
Chrissy12



Anmeldungsdatum: 28.03.2011
Beiträge: 6

BeitragVerfasst am: 04. Apr 2011 21:18    Titel: Antworten mit Zitat

Dunkelreaktion


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JonomcFlono



Anmeldungsdatum: 28.01.2011
Beiträge: 99

BeitragVerfasst am: 04. Apr 2011 22:05    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
@ PaGe: Danke für die Erklärung.... im Anhang befindet sich ein Dokument, in dem der Photosynthese-Vorgang beschrieben ist. Glaubst du wäre es möglich, dass du (also von der Komplexität) den Vorgang des Photons auf die menschliche Zelle beschreibst, bitte! Also auf die gleiche Art sozusagen wie im Dokument. Das wäre nämlich genau das, was mich interessieren würde!


Das kann eben nicht passieren, weil diese Reaktion im Chloroplasten stattfindet in dem verschiedene Pigmente (z.B. Chlorophyll) sind, die diese Reaktion ermöglich. Chloroplasten und deren Pigmente sind in Tierzellen, sowie in Menschenzellen, nicht zu finden.

Zur Energie: der Körper gibt beständig Wärmeenergie ab, die dadurch entsteht, dass die Energie die aus der Nahrung gewonnen wurde, z.B. in den Muskeln verbraucht wird. Diese Energie ist für den Menschen verloren und auch Wärme aus der Umgebung kann nicht für Arbeit im Körper genutzt werden. Und um neue Energie zu gewinnen muss eben Nahrung aufgenommen werden, die dann zu nutzbarer Energie umgewandelt wird.

Der Körper kann aus Lichtenergie nicht viel herstellen. Vitamin D wäre hier zu nennen, wobei das Vitamin D auch nicht aus dem Licht entsteht sondern durch das Licht ungewandelt wird.
PaGe
Moderator


Anmeldungsdatum: 19.03.2007
Beiträge: 3549
Wohnort: Hannover

BeitragVerfasst am: 04. Apr 2011 22:14    Titel: Antworten mit Zitat

Das Entscheidende ist doch, dass es keine Photonenabsorption gibt, die Elektronen in irgendwelche Systeme leiten kann. In der Haut ist es wie bei einem T-Shirt. Licht wird absorbiert, Moleküle angeregt und die komplette Energie wieder in Form von Wärme abgegeben.
_________________
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scheng



Anmeldungsdatum: 16.06.2006
Beiträge: 209

BeitragVerfasst am: 06. Apr 2011 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

Chrissy12 hat Folgendes geschrieben:

@Nubler, Scheng und Karon: also kinetische bzw. potentielle Energie hat damit überhaupt nichts zu tun. ...Jedenfalls ist mit positiven Denken hier nicht physikalischer Energiegewinn gemeint, sondern spirituell also eig. Lebenseinstellung, dass man nicht die „Energie“ verliert sich für Dinge zu interessieren, begeistern etc. (also praktisch die Lebensfreude) und Optimismus bringt in diesem Zusammenhang schon so einiges an „Energie“. Die Bezeichnung "Energie" ist in diesem Kontext natürlich nicht wirklich zutreffend, das ist schon klar, aber es ist sozusagen der Einfachheit halber so genannt!

@Scheng und Karon: hahahaha, ihr seid ja so lustig.... du sollst ja nicht Naturgesetze in Frage stellen, sondern einfach hinterfragen, wie man darauf kommt, dass z.B. Lichtmenschen nicht existieren können, also mit welchen Argumenten bzw. Erklärungen/Theorien Wissenschafter dies belegen!!!


1) Was ist der Unterschied zwischen "in Frage stellen" und "hinterfragen"?

2) In manchen Teilen der Psychologie gibt es den Begriff der "Energie", der sehr unscharf verwendet wird. Er darf nicht verwechselt werden mit dem physikalischen Begriff der Energie. Leider läuft unser Leben aber auf dem Boden der Naturgesetze. Selbst das Denken erfordert Energie; es ist für den Körper ein Stoffwechselprozeß. Das Aufrechterhalten des Energiepotential eines Nerven z.B. ist eine aktive Leistung. Nicht umsonst bekommt das Gehirn etwa ein Fünftel des Blutes, um seine Aufgaben zu erfüllen. Den "Energie"begriff, der Dir vorschwebt, wergiß besser. Mit dem denkt man nicht, und treibt keine Kühlschränke an.

3) Daß Vorliegen der von Dir mühevoll eingescannten reaktionskette ist sicher nicht nur Fachbiologen ein Begriff. Allerdings ist sie, wie oben gesagt, an Chlorophyll gebunden. Auch diese Erkenntnis haben Fachbiologen nicht alleine.

4) Nochmal, ganz klar: Lebenslust und Optimismus versorgen den Organismus nicht mit ATP!

5) Lies doch mal die von Dir oben angegebene Quelle! Der schreibt doch klar, daß er die Existenz von Lichtmenschen für Quatsch hält. Du mußt allerdings bis zum Ende lesen.

6) Es gibt den Energieerhaltungssatz. Der schließt die Existenz von Lichtmenschen allerdings aus. Solltest Du weiterhin der Meinung sein, daß es sich bei Naturgesetzen um Quisquilien handelt, frage ich mich, warum Du das Internet und nicht telepathische Methoden der Kommunikation nutzt.

Scheng
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