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claudse
Anmeldungsdatum: 17.07.2011
Beiträge: 17
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 Verfasst am: 17. Jul 2011 22:59 Titel: Haploid und Diploid |
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Meine Frage:
1. Erbsen sind diploid mit 2n = 14, der Pilz Neurospora crassa ist haploid mit n = 7.
a) Wie viele DNA-Moleküle enthält der Kern einer Erbsenzelle vor bzw. nach der S-Phase des
Zellzyklus? Wie ist die Situation beim Pilz?
b) Wenn es möglich wäre, die Chromosomen der Erbse und des Pilzes der Größe nach aufzutrennen,
z. B. durch Gelelektrophorese, wie viele verschiedene DNA-Spezies (z.B. Banden auf dem Gel)
würden Sie jeweils sehen?
vielen dank
Meine Ideen:
zu 1a) Erbse: vor der S-Phase 14 und nach der S-Phase 28
Pilz: vor der S- Phase 7 und danach 14
1b) dachte, ich da es immer homologe chromosomenpaare sind wären es bei der erbse 7 chromosomen und beim pilz???? |
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Hedera
Anmeldungsdatum: 08.03.2011
Beiträge: 657
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| Verfasst am: 18. Jul 2011 02:06 Titel: |
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Nene da ist einiges falsch!
Vor der S-Phase hast du logischerweise den "normalen"-Chromosomensatz
Also bei der Erbse 2n = 14 und einen DNA-Gehalt von 14C und beim Pilz 1n=7 und hier 7C
Nach der S-Phase hast du immer noch jeweils 14 und 7 Chromosomen. Hier ist nun wichtig, dass du vor der S-Phase "ein Chromatid-Chromosomen" hast und nach der S-Phase "zwei Chromatid-Chromosomen"
Eigentlich ist das alles sehr leicht, wenn man da einmal den Durchblick hat.
DNA ist in Form von Chromatin angelegt. Das sind eben DNA-Fäden. Diese werden zu Chromosomen kondensiert. Ist die DNA nicht verdoppelt, haben wir eben ein Chromatid-Chromosomen, weil wir ja einen DNA-Faden hatten. Wenn die DNA nun verdoppelt ist, haben wir zwei Chromatid-Chromosomen, weil wir einen DNA-Faden und dessen Kopie zusammenhängend in einem Chromosm haben. Daher änder sich nicht die Zahl der Chromosomen sondern nur der DNA-Gehalt, der nun verdoppelt wurde. Wenn du in der Meiose nun die Teilung hast, haben wir ganz kurz in der Anaphase in einer Zelle 4N, weil wir kurzfristig jedes Chromosom während der Teilung als ein Chromatid-Chromosom vorliegen haben.
Zu B sollten in beiden Fällen 7 Banden auftauchen, weil bei der Erbes wie du schon sagtest jeweils 2 homolog sind und beim Pilz hast du eben 7 verschiedene |
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claudse
Anmeldungsdatum: 17.07.2011
Beiträge: 17
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| Verfasst am: 18. Jul 2011 13:04 Titel: |
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Aha....
also habe ich sozusagen vor der S-phase unreplizierte ein Chromatid(chromosomen?) mit 2n= 14 und nach der S-Phase 4n= 14 ?? mit 2Chromatidchromosomen; also 14 Chromosomen aus je 2 Chromatiden.
wieso kann ich dann aber nicht 4n=28 sagen? sind doch jetzt 28 einchromatidchromosomen; also 14 Chromosomen |
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Hedera
Anmeldungsdatum: 08.03.2011
Beiträge: 657
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| Verfasst am: 18. Jul 2011 17:50 Titel: |
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Chromosomen sind die dichteste "DNA-Verpackung", die es gibt. So stark ist die DNA während des Zellzyklus kondensiert. Das wird immer wieder falsch verstanden und sogar falsch gesagt.
Wenn du sagst, dass ein Mensch 46 Chromosomen hat, dann stimmt das im Prinzip. Doch liegt die DNA eben meistens nicht als Chromosmen vor sondern als Chromatin, also lockere DNA-Fäden. Bei der DNA-Replikation wird nun jedes Chromatin repliziert. Wir haben also zwei DNA-Fäden, die identisch sind. Diese hängen durch das Centromer zusammen. Wir haben als ein DNA-Molekül. Wird dieses nun zum Chromosom kondensiert, haben wir ein zwei Chromatid-Chromosm, weil wir ja zwei miteinander verbundene DNA-Fäden haben.
In der Anaphase werden diese zwei Chromatid-Chromosomen nun am Centromer geteilt und wir haben zwei ein Chromatid-Chromosmen.
Das N bezieht sich immer auf die Anzahl der Chromosomen und da wir nur in der Anaphase ein Chromatid-Chromosmen (für eine kurze Zeit haben), haben wir auch nur da ein doppelt so viele Chromosomen.
Das was du die ganze Zeit meinst ist der DNA gehalt. Der Verdoppelt sich natürlich, wird jedoch mit C bezeichnet.
In einer normalen Zelle in der G0-Phase haben wir also 2n und 2c
Eine Zelle in der G1 hat auch 2n 2c
In der G2 sind es nun 2n 4c
In der Anaphase, während der Chromosomen verteilung haben nun 4n und 4c
Wenns jetzt noch nicht klar ist, solltest du dir mal die Begriffe klar machen, indem du sie mal googlest oder in Fachbüchern nachschlägst. Wenn du den Überblick hast, ist das einfach. |
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claudse
Anmeldungsdatum: 17.07.2011
Beiträge: 17
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| Verfasst am: 18. Jul 2011 20:53 Titel: |
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ich habe doch in der interphase in der mitose 2n mit ein-chromatid-chromosomen und nach der replikation in der prophase 4n mit zwei-chromatid -chromosomen. oder nicht? welche sich dann in der metaphase in der äquatorialebene anordnen....etc.
meine erbse hat 2n=14 vor der repliaktion und dann nach der repliaktion also 4n= 14?? nur halt als zwei-chromatid-chromosomen und das sich der dna gehalt von 2c auf 4c verdoppelt hat?? richtig? |
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Hedera
Anmeldungsdatum: 08.03.2011
Beiträge: 657
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| Verfasst am: 19. Jul 2011 12:28 Titel: |
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| Zitat: | | ich habe doch in der interphase in der mitose 2n mit ein-chromatid-chromosomen und nach der replikation in der prophase 4n mit zwei-chromatid -chromosomen |
Wenn man mal davon absieht, dass die interphase nicht in der Mitose liegt, sondern im Zellzyklus und die DNA in der S-Phase repliziert wird und daher bereits in der G2 deine Änderung eintreten sollte, ist auch der rest leider falsch.
Ich weiß nicht, wo du dich aufhängst, aber das was du die ganze Zeit schreibst ist die Veränderung des DNA-Gehlates, also C.
N bezieht sich auf die Anzahl der Chromosomen. Nicht mehr und nicht weniger. Chromosomen sind das, was du zählen kannst.
Wenn du nun ein Chromatid-Chromosomen hast, dann hast du bei einem diploiden Organismus 2N und 2C. Wenn du nun zwei Chromatid-Chromosomen hast, dann hast du immer noch 2N aber 4C. Warum? Ganz einfach:
Der Mensch hat 46 Chromosomen. Das ist die effektive Zahl der Moleküle und wenn die DNA nicht repliziert wurde, dann hast du eben ein Chromatid-Chromosmen.
Wenn die DNA jedoch repliziert wurde, dann hast du immer noch 46 Chromosomen rein von der Zahl her. Nur sind es nun zwei Chromatid-Chromosomen.
Du hast insofern recht, dass du natürlich da zwei Chromatin-Fäden hast, die für sich genommen zu jeweils einem ein Chromatid-Chromosomen kondensiert werden könnten. Das Problem ist jedoch, dass die beiden zusammen zu einem Chromosom kondensiert wurden. Daher gibt es eben auch ein und zwei Chromatid-Chromosomen
Damit du nun immer noch ausdrücken kannst, dass du die DNA-Repliziert hast, gibt es eben den DNA-Gehalt C.
Stellt dir das vielleicht wie Wohnhäuse vor. Es gibt Einfamilienhäuse und Zweifamilienhäuser.
Du gehst jetzt durch die Straße und zählst die. Du zählst nur Einfamilienhäuser.
Nach ein paar Jahren gehst du wieder durch die Straße und zählst die Häuser. Die Häuser wurden jedoch zwischenzeitlich alle abgerissen und an jedem Platz wo vorher ein Einfamilienhaus stand, steht nun ein Zweifamilenhaus. Wie viele Häuse hast du jetzt? Genau, immer noch so viele wie vor ein paar Jahren. Doch was ist dann die Änderung? Da in einem Einfamilienhaus eben keine zwei Familien leben können, ist das Zweifamilienhaus eben größer.
Die Anzahl der Häuser ist dein N
Die Größe dein C
Der Vergleich ist leider nicht so perfekt, aber ich hoffe, dass es dir dadurch klar wird  |
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claudse
Anmeldungsdatum: 17.07.2011
Beiträge: 17
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| Verfasst am: 19. Jul 2011 17:53 Titel: |
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vielen dank. ich glaube, dass ich blöde kuh das jetzt verstanden habe....
also erbse ist diploid mit 2n=14. Vor der s-phase ein dna gehalt von 2 C nach der s-phase immernoch 2n=14 , nur aber statt ein-chromatid-chromosomen habe ich jetzt zwei-chromatid-chromosomen und ein dna gehalt von 4 C. jetzt ist es baer richtig, oder?? |
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Hedera
Anmeldungsdatum: 08.03.2011
Beiträge: 657
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| Verfasst am: 20. Jul 2011 16:08 Titel: |
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Korrekt |
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