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akvarel
Anmeldungsdatum: 06.02.2011 Beiträge: 11
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Verfasst am: 29. Okt 2011 14:45 Titel: Restriktionsenyzme, codierende sequnz |
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Hallo!
Im attachment ist die Aufageb und meine Vermutungen in form von roten Zeichungen.
Ich verstehe aber nicht wie ich die Antworten intepretiren muss.
Die Molekül B habe ich mit 5'----3' markiert, habe sie dann umgedreht *von links nach rechts) und als kodogenen Strang zu codierende Strang angepasst(blau markiert).
Aber wieso muss ich die Molekul (den unteren Strang der Molekuel B) als 5'---3' interpretieren.
Molekuel C(den unteren Strang ) kann ich ich als 3'---5' interpretiren und sie auch als codogenen Strang zum kodieren Strang anpassen(gruen markiert)
Was ist dann richtig?
Vielen Dank
Beschreibung: |
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 29. Okt 2011 21:38 Titel: |
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Mit der Bezeichnung der Enden liegst du daneben. Noch einmal nachdenken.
Allerdings machst du es dir mE bei der Aufgabe schwerer als sie gedacht ist. Ich kann dir auch nicht folgen, was du für Gedankengänge hast. Am besten noch einmal ausführen. Ich glaube allerdings, dass die Bezeichnung der Enden das Hauptproblem darstellt.
_________________ Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. |
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akvarel
Anmeldungsdatum: 06.02.2011 Beiträge: 11
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Verfasst am: 30. Okt 2011 10:42 Titel: |
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Ich verstehe dann nicht wieso Molekül 2 die richtige Antwort ist.Und ich verstehe nicht wie die 2. Molekül zu underm Strang angepasst wird.
Ich dachte, dass wie die 2. Molekül umdrehen müssen(im Bild blau markiert) und dann anpassen
Aber wir können ohne umdrehen die Molekül 3 schon so anpassen(grün markiert). Ich verstehe nicht wieso Molekül 2 die richtige Antwort ist.
Und ich verstehe auch nicht wo bei Molekülen die 5'----3' ende sind.
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 30. Okt 2011 12:49 Titel: |
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Das schwarze ist die Originalaufgabe, oder?
Weshalb ist Antwort 2 und 3 andersfarbig?
Wer sagt, dass Lösung 2 richtig ist?
Und kannst du mal bitte deine Gedanken etwas ausführlicher schildern, mit Begründungen! Ich verstehe kaum einen deiner Sätze.
Wie kommst du auf die Bezeichnung der Enden?
_________________ Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. |
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akv Gast
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Verfasst am: 30. Okt 2011 13:47 Titel: |
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Alles wasschwarz geschrieben ist, ist die Aufgabe.
Rot, blau und gruen sind meine Ueberlegungen.
Wir schneiden die Sequenz (rote linie) und bekommen das neue 5' ende(markiert über die Sequnez).
Unter der Seuqnez ist der kompletärer Strang (rot)
5'-AATTCATTGAGA.....Ny
(Sequenz nach der Schneidung, neue entstehende 5'-Ende der kodierenden Sequenz, dieses 5'-Ende muss mit Sequenz B liegert werden)
Komplementaerer Strang nach der Schneidung:
3'GTTAA----5'
Zusammen nach der Schneidung
5'-AATTCATTGAGA...Ny
3'GTAACTCT...
Und jetzt muessen wie etwas eingfügen,was zu diesem Blunt-Ende.
In der Übung uns wurde gesagt, dass Molekuel B die richtige Antwort ist.
Darüber hinaus, müssen wir die Molekül B
Nz
AATTNy
umdrehen :
Nz
NyTTAA (umdrehte B molekul)
und liegeren.(blau markiert im Bild)
NzAATTCATTGAGA...Ny
NyTTAAGTAACTCT...
Fettmarkiert ist die umgedrehte Molekuel B
Unterschtrichener Text ist die Sequenz nach der Schneidung.
Ich verstehe aber nicht wieso mussten wir die Molekul B nehmen und sie umdrehen, wenn wir die Molekuel C nehmen konnte und ohne Umdrehungen sie mit unserer Sequenz liegeren.
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 30. Okt 2011 14:22 Titel: |
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Zitat: | Wir schneiden die Sequenz (rote linie) und bekommen das neue 5' ende(markiert über die Sequnez).
Unter der Seuqnez ist der kompletärer Strang (rot)
5'-AATTCATTGAGA.....Ny
(Sequenz nach der Schneidung, neue entstehende 5'-Ende der kodierenden Sequenz, dieses 5'-Ende muss mit Sequenz B liegert werden) |
Soweit richtig.
Zitat: | Komplementaerer Strang nach der Schneidung:
3'GTTAA----5' |
Wenn die Striche nichts bedeuten richtig.
Zitat: | Zusammen nach der Schneidung
5'-AATTCATTGAGA...Ny
3'GTAACTCT... |
Verstehe ich nicht.
Die untere Sequenz ist anders als oben geschildert.
Zitat: | Und jetzt muessen wie etwas eingfügen,was zu diesem Blunt-Ende. | Wo kommt den nun ein blunt-end her. EcoR1 schneidet sticky.
Zitat: | In der Übung uns wurde gesagt, dass Molekuel B die richtige Antwort ist.
Darüber hinaus, müssen wir die Molekül B
Nz
AATTNy
umdrehen :
Nz
NyTTAA (umdrehte B molekul) |
Da müsste man wissen, wo das 3'- und das 5'-Ende ist. Das steht nicht dabei, sodass ich annehmen würden, dass der obere Strang 5'->3' und der untere Strang 3'->5' ist. Da müsste man dann nichts drehen.
Zitat: | Ich verstehe aber nicht wieso mussten wir die Molekul B nehmen und sie umdrehen, wenn wir die Molekuel C nehmen konnte und ohne Umdrehungen sie mit unserer Sequenz liegeren. |
Ist die Frage, ob es nur eine oder zwei richtige Antworten gibt. Entscheidend ist aber die 3'/5' Beschriftung, die schlichtweg fehlt.
_________________ Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. |
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akv Gast
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Verfasst am: 30. Okt 2011 15:08 Titel: |
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Zitat: | Verstehe ich nicht.
Die untere Sequenz ist anders als oben geschildert. |
Ja, entschuldigung. Die leerzeichen wurden nicht gezeigt hier.
Unsere Sequnz zusammen mit dem komplementaeren Strang nach der Schneidung
5'-AATTCATTGAGA...Ny
_____3'GTAACTCT...
___ bedeutet dass da nichts steht.
Zitat: | Da müsste man wissen, wo das 3'- und das 5'-Ende ist. Das steht nicht dabei, sodass ich annehmen würden, dass der obere Strang 5'->3' und der untere Strang 3'->5' ist. Da müsste man dann nichts drehen. |
Ok. Unsere B Molekuel ist dann
5'........Nz3'
3'AATTNy5'
Unsere C Molekuel ist dann
5'Nz.......3'
3'NyTTAA5'
Richtig?
Ich muss die Molekuel B trotzdem drehen, damit sticky end von Molekuel B zu sticky end von der Sequenz passt.
Sonst bekommen wir so was:
5'........Nz3' 5'-AATTCATTGAGA...Ny
3'AATTNy5' _____3'GTAACTCT...
Und der sticky End von der Sequenz wird nicht von der Molekuel B gefuellt.
Es passt einfach nicht.
5'........NzAATTCATTGAGA...Ny
3' ..........AATTNyGTAACTCT...
Wenn wir aber die Molekuel B umdrehen.
3'Nz_____5'
5'NyTTAA3' (umgedrehte B molekul)
Passt es locker zu unserer Sequenz, aber die 3'-5' passen dann nicht
3'Nz_____5' 5'-AATTCATTGAGA...Ny
5'NyTTAA3' _____3'GTAACTCT...
3'NzAATTCATTGAGA...Ny
5'Ny.....TTAAGTAACTCT...
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 30. Okt 2011 15:39 Titel: |
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akv hat Folgendes geschrieben: | Zitat: | Verstehe ich nicht.
Die untere Sequenz ist anders als oben geschildert. |
Ja, entschuldigung. Die leerzeichen wurden nicht gezeigt hier.
Unsere Sequnz zusammen mit dem komplementaeren Strang nach der Schneidung
5'-AATTCATTGAGA...Ny
_____3'GTAACTCT...
___ bedeutet dass da nichts steht.
Zitat: | Da müsste man wissen, wo das 3'- und das 5'-Ende ist. Das steht nicht dabei, sodass ich annehmen würden, dass der obere Strang 5'->3' und der untere Strang 3'->5' ist. Da müsste man dann nichts drehen. |
Ok. Unsere B Molekuel ist dann
5'........Nz3'
3'AATTNy5'
Unsere C Molekuel ist dann
5'Nz.......3'
3'NyTTAA5'
Richtig?
Ich muss die Molekuel B trotzdem drehen, damit sticky end von Molekuel B zu sticky end von der Sequenz passt.
Sonst bekommen wir so was:
5'........Nz3' 5'-AATTCATTGAGA...Ny
3'AATTNy5' _____3'GTAACTCT...
Und der sticky End von der Sequenz wird nicht von der Molekuel B gefuellt.
Es passt einfach nicht.
5'........NzAATTCATTGAGA...Ny
3' ..........AATTNyGTAACTCT...
Wenn wir aber die Molekuel B umdrehen.
3'Nz_____5'
5'NyTTAA3' (umgedrehte B molekul)
Passt es locker zu unserer Sequenz, aber die 3'-5' passen dann nicht
3'Nz_____5' 5'-AATTCATTGAGA...Ny
5'NyTTAA3' _____3'GTAACTCT...
3'NzAATTCATTGAGA...Ny
5'Ny.....TTAAGTAACTCT... |
Und daher ist es falsch und nur Lösung C ist richtig.
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akv Gast
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Verfasst am: 30. Okt 2011 15:51 Titel: |
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Was? Echt?
Unsere Professorin meinte, dass die richtige antwort Molekuel B ist.
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 30. Okt 2011 16:06 Titel: |
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Dann müssen die Enden anders definiert sein. Ansonsten hast du doch glasklar dargestellt, dass es nicht passt. Sprich so nochmal drauf an.
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akv Gast
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Verfasst am: 30. Okt 2011 16:08 Titel: |
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Vielen Dank dir.
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akv Gast
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Verfasst am: 30. Okt 2011 17:13 Titel: |
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Ich habe noch eine kleine Frage.
Hast du darauf geachtet, dass es um die codierende Strang geht?
Ich weiss, dass
5'----3' (non Template DNA ist(coding )) - also kodierende DNA Sequenz
3'----5' (DNA template Strang) nicht kodierende, aber eine kodogene Sequenz
sind die Bezeichungen richtig?
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg
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Verfasst am: 31. Okt 2011 15:16 Titel: |
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Entschuldigt die Einmischung, aber wenn nichts weiter angemerkt ist, ist es nach meinem Wissen Konsens, die Sequenzen in 5'-3'-Richtung anzugeben.
Also nehme ich das einmal sowohl für die Aufgaben- als auch für die Lösungssequenz an:
Nach dem Restriktionsverdau erhalten wir also, wie schon dargestellt, folgende Sequenz:
5'-ACA CCC ACT TTT GCC ATG G
3'-TGT GGG TGA AAA CGG TAC CTT AA-5'
Die zu ligierende Sequenz muss nun wie folgt aussehen:
5'-AATT Ny-3'
3'------- Ny(rev.comp.)-5'
Gehe ich nun davon aus, dass die Lösungen auch in 5'-3'-Orientierung angegeben sind, so finde ich Lösung 2 als die richtige.
Und warum auch sollte die Lösung eine andere Orientierung als die Aufgabensequenz aufweisen?
_________________ RNA?- just another nucleic acid? |
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 31. Okt 2011 17:43 Titel: |
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Aber es soll doch die obere Sequenz, die kodierende Sequenz sein. Und dann ist "das neu entstehende 5'-Ende" der hintere Teil der Sequenz.
5'-AATTCA...-3'
3'-------GT...-5'
Und da passt nur Nr. 3 dran.
_________________ Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. |
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg
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Verfasst am: 31. Okt 2011 18:04 Titel: |
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Ach so, es soll an das andere Fragment zur Ligation eingesetzt werden, das erklärt auch, warum mich der Faden hier so verwirrte.
Ich entschuldige mich nochmals für die Einmischung und bin dann auch wieder raus hier...
_________________ RNA?- just another nucleic acid? |
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 31. Okt 2011 21:50 Titel: |
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Du musst dich nicht entschuldigen. Ich habe mir die Aufgabe auch mehrmals durchlesen müssen, bevor ich es gerafft habe. Das ist so eine klassische Uni-Aufgabe, bei der auch STudis, die das Thema verstanden habe, aufgrund der Formulierung scheitern können.
_________________ Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. |
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