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fatboy 30 Gast
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Verfasst am: 11. Nov 2011 16:16 Titel: Atmen |
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Meine Frage:
Hallo erstmal
Ich und mein Bruder haben gestern einen Versuch durchgeführt, wo wir aber nicht verstanden haben, wie es zu diesem Ergebnis gekommen ist. Also... wir beide haben 1 minute schnell geatmet, der einzige unterschied war aber, das mein Bruder eine tüte hatte und in der 1 minute schnell seine Atmung in der Tüte mit der gleichen geschwindigkeit wie ich durchgeführt hat. Danach haben wir beide unsere luft angehalten, erstaunlicherweise haben wir gleichzeitig wieder luft geholt. Wie kam es denn zu diesem Ergebnis ? Welche Erklärung steckt den dahinter ?
Vielen Dank im voraus
und liebe grüße
Meine Ideen:
Also wir verstehen , das nicht weil eigentlich müsste ja mein bruder früher anfangen zu atmen , weil er durch dir tüte immer wieder mehr co2 als ich eingeatmet hat ? Wieso konnte er aber danach genauso lange seine luft anhalten. Wir dachten erst , das es etwas mit den chemorezeptoren und den co2 gehalt zu tun hat, aber das kann ja auch nicht stimmen ?.....Wir sind so verzweifelt |
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg
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Verfasst am: 11. Nov 2011 23:38 Titel: |
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Hälst du die Ergebnisse des von dir beschriebenen Versuches wirklich für aussagekräftig?
Wenn ja, warum? _________________ RNA?- just another nucleic acid? |
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fatboy 30 Gast
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Verfasst am: 12. Nov 2011 12:21 Titel: |
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Weil ich das später meinen Biolehrer erzählt habe und wir es auch mit der Klasse durchgenommen haben, unser biolehrer hat uns aber nicht erklärt , wie das zustande gekommen ist. |
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg
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Verfasst am: 12. Nov 2011 12:39 Titel: |
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Was möchtest du?
Möchtest du die Ergebnisse eures "Versuches" interpretieren können?
Dabei könnte ich dir nicht helfen, weil der Versuch weder in Anordnung noch in Durchführung aussagekräftig ist. Die Fehleranfälligkeit ist zu gross.
Einige Beispiele: Wie habt ihr die Atemfrequenz und die Atemtiefe festgestellt? Wie habt ihr ermessen, wie die Sauerstoffsättigung vor dem Luftanhalten ist? Habt ihr das auch umgekehrt gemacht (Also du in die Tüte atmen und dein Bruder nicht)? Hat die gleiche Person ihre Ergebnisse unter verschiedenen Vorraussetzungen verglichen?
Wie habt ihr den Trainingszustand ermessen? Und die Lungenvolumina (Totraumvolumen, inspiratorische Kapazitäten)?
Wieviel Volumen wurde überhaupt in die Tüte geatmet und wieder heraus und wie waren die Partialdrücke der verschiedenen Gase vor dem Luftanhalten? Wie oft habt ihr das denn gemacht? Nur einmal oder 100mal jeder?
und so weiter......
Du siehst, es ist gar nicht so trivial.
Oder möchtest du ganz allgemein etwas über Atemphysiologie wissen, also wie grundsätzlich die Atemregulation bei verschiedenen CO2-Partialdrücken sich verändert?
Dabei kann ich behilflich sein, doch schreibe dazu zunächst, in welcher Klasse du bist und was du bereits über den Atemantrieb weisst. _________________ RNA?- just another nucleic acid? |
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 12. Nov 2011 12:52 Titel: |
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@jörg:
Die Person ist in der 6. oder 7. Klasse _________________ Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. |
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fatboy 30 Gast
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Verfasst am: 12. Nov 2011 13:28 Titel: |
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ich bin in der 11.Klasse(@ Page und habe ich dich enttäuscht PaGe :)scherz),
@jörg
es wäre nett wenn du mir allgemein etwas über die Atemphysiologie erzählst im zusammenhang mit diesem Versuch, weil eigentlich müsste doch mein Bruder früher anfangen zu atmen als ich, weil er ja mehr co2 während der atmung durch die tüte erhalten hat. Also mein Lehrer hat das Experiement im zusammenhang mit dem Hämoglobin und dem Mioglobin mit uns gemacht, ähmm... also ich weiß schon das das Hämoglobin den Sauerstoff überträgt am Mioglobin und das mioglobin, eine höhere sauerstoffsüeicherung besitzt. Alle beide besitzen ja die prosthetische Häm gruppe. Wenn also der Gehalt von Sauerstoff im Blut immer geringerer wird also der partialdruck gegen 0 angeht, dann überträgt erst das mioglobin sein sauerstoff z.b. an den muskeln. Das ist alles was ich bisher über den atemantroeb weiß...so..aber was hat das nun mit dem versuch zu tun ? ich verstehe den zusammenhang nicht, ich glaube dieser versuch soll uns etwas über die atemregulation beibringen. hoffe ich kann dir damit weiterhelfen |
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 12. Nov 2011 15:41 Titel: |
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Sorry, aber dann finde ich deine Ausführung sehr unreflektiert. Diesen Versuch mache ich in einer 7. Klasse und die kommen durchaus darauf, dass der Versuch sehr fehleranfällig ist.
-> unterschiedliche Personen
-> keine Versuchsreihe _________________ Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. |
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg
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Verfasst am: 12. Nov 2011 16:03 Titel: |
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Und was soll der Versuch ziegen (mal abgesehen von der Fehleranfälligkeit und dass sich mit diesem Versuch eher wenig zeigen lässt)?
Ich würde hier eher grundsätzlich auf einen Zusammenhang zwischen der Atemregulation und dem CO2 Partialdruck vermuten, also dass die Atmung "verstärkt" wird durch die Rückatmung von Kohlendioxid.
Damit atmet der Proband, der seine Ausatemluft zurückatmet doch schon während er in die Tüte atmet intensiver als diejenigen, die das nicht tun. Eine Auswirkung auf die Sauerstoffausschöpfung in der Körperperipherie hätte das doch wohl eher nicht, oder?
Ich kann mir zumindest nicht vorstellen (und habe auch keine validen daten dazu gefunden), dass es zu einer derartig vermehrten Ausschöpfung in der Körperperipherie kommt, dass der Sauerstoffpartialdruck im Gewebe in relevanter Grössenordnung sinkt.
Doch das müsste gewährleistet sein, um mit der obigen Argumentation anzukommen.
@fatboy:
Wie gesagt, einen Versuch zu interpretieren, der aufgrund seiner Anordnung bereits schwächelt, ist mir nicht möglich, es gibt zu viele Möglichkeiten, das zu erklären. Die Ergebnisse hätten auch in jeder anderen beliebigen Konstellation vorliegen können.
Und den Zusammenhang zur peripheren Ausschöpfung, den du geknüpft hast, kann ich auch nicht erkennen, aber vielleicht hilft PaGe uns da weiter..... _________________ RNA?- just another nucleic acid? |
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