Serum-Präzipitin-Reaktion

bioib · Gast

Meine Frage:
Wir haben gestern die Serum-Präzipitin-Reaktion durchgenommen.
Den Vorgang + Sinn der Sache habe ich verstanden. Was ich nicht verstehe ist, wie es bei einer Vermischung von Anti-Human-Serum und normalen Human-Serum zu einer Verklumpung kommen soll.

Meine Ideen:
So weit ich das nachgelesen haben, geht es hier nur um Antikörper (Protein) und Antigene (rote Blutkörperchen), die verklumpen.
Aber: im Serum sind doch nur Antikörper drin, oder? Weil durch Zentrifugation werden die Feststoffe, also r.Blutk. entfernt. Was soll denn dann bei der Vermischung von AHS + HS miteinander verklumpen?

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Hi,
Im humanen Serum liegen verschiedene Proteine im vor. Gegen diese macht nun das Tier Antikörper, da es dier Proteine als fremd erkennt. Diese Antikörper liegen im Serum vor. Dieses Antihumanserum kannst du jetzt mit dem Blut diverser Tierarten vermischen.

Je verwandter die Tiere mit dem menschen sind, dest ähnlicher sind die Proteine und destobesser passen die anti- mensch Antikörper.

Ein typisches Serumprotein wäre z.B. das Albumin.

Die roten Blutkörperchen kommen beim Test auf die Blutgruppen ins Spiel. Dies tragen Antigene als Blutgruppenmerkmale auf der Oberfläche.
Rote Blutkörperchen der Blutgruppe O kannst du mit Serum jeder Blutgruppe mischen ohne das es zur Verkumplungen kommt und rote blutkörperchen der Blutgruppe AB nur mit Serum der Blutgruppe AB:

Andersherum kannst du Serum der Blutgruppe Ab für die roten Blutkörperchen jeder Blutgruppe verwenden und das Serum von Blutgruppe nur für die roten Blutkörperchen der Blutgruppe 0.

LG Firelion

bioib · Gast

was sind denn das für Proteine im Human-Serum? Antikörper? Antigene? Einfach irgendwelche Proteine?
Im Anti-Human-Serum sind das ja Antikörper.

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Verschiedende Proteine:
Albumin( z.B. für Transportzwecke), Antikörper (die können auch Antigene sein. Ein Antigen ist alles was zur Produktion von Antikörpern führen kann), Proteinhormone...

bioib · Gast

das MÜSSEN doch Antigene sein, weil die doch die Produktion von Antikörper anregen, oder?
Weil sonst würden doch keine Anti-Human-Serum nachher entstehen.
Und so wie ich das gelernt habe, sind diese Antigene nur auf den roten Blutkörperchen?

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Nein, Antigene sind überall.

Ich glaube du kriegst da gerade das mit der Bestimmung der Blutgruppen durcheinander.

Auf den roten Blutkörperchen sind Blutgruppenantigene drauf ja.
Aber für ein Kaninchen ist auch menschliches Albumin (ein Protein im Serum) oder menschliche Antikörper ein Antigen.

Das Serum ist ja nicht nur Wasser sondern eher ein Suppe mit Proteinen, Elektrolyten, Hormonen, Nährstoffen etc.
Das menschliche Albumin ist jetzt so identisch zwischen zwei Individuuen, dass es keine Antikörperproduktion anregt.

Aber das Albumiin von Kanichen und Mensch sind jetzt so verschieden, dass das Immunsystem des Kaninchen es als fremd erkennt und mit Antikörperproduktion reagiert.

Antikörper sind im Serum. Das diese diese ein beispiel für lösliche Antigene sind, sieht man daran, dass du einem Menschen 1 mal Antikörper von z.b. einem Pferd gegen ein Antigen geben kannst. Das Immunsystem erkannt aber auch diese Antikörper als fremd erkennt und auch antikörper machst. Diese sind dann spezifisch für "Pferdeantikörper". Gibst du zum zweiten Mal Pferdeantikörper, kann es zu einer heftigen Immunreaktionen kommen, da sich das immunsystem an die Pferdeantikörper erinnert (Serumkrankheit),

Theoretisch wäre es auch möglich dem Tier menschliche rote Blutkörperchen (Erythrozyten/ Erys) zu geben. Dann sind die Antikörper gegen menschliche Erys statt Serumproteine gerichtet.

Die Erys und ihre Antigene sind für die Blutgruppen wichtig, da das Serum gegen alle fremden Antigene ohne Antigenkontakt Antikörper hat.
Hier gibst du dann die verschiedenen Seren zu den Erys und schaust wo es zur Verklumpung kommt.

bioib · Gast

ach soooo!!!
Jetzt erst verstehe ich das richtig!
Ich habe das mit den Antigenen nicht richtig verstanden.
Danke!
Das heißt, das Anti-Human-Serum enthält Proteine, die mit den Human-Serum-Proteine verklumpen und das nennt man Präzipitation, richtig?

Du hast ja geschrieben, dass wenn man noch mal das Human-Serum injiziert, es eine heftige Reaktion (Serumkrankheit) gibt. Heißt das, dass alles verklumpt und das Tier dann stirbt?

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Ja, dass Antihumanserum enthält Antikörper gegen humane Serumproteine.

Die Serumkrankheit kann beim zweiten Kontakt mit den Antikörpern vorkommen, ja. Dabei verklumpen dann die
Antikörper mit den gegen sie gerichten Antikörpern und diese Komplexe verstopfen dann die Gefäße. Das ist z.B. für die Nieren ein problem, da sie so nicht mehr das Blut filtrieren können und es zu nierenversagen kommen kann und das kann wiederum tödlich sein.

Aber beim Erstkontakt passiert nichts, da ja erst die "Anti- Tier" Antikörper gebildet werden müssen. Wenn du beim zweiten Mal das Tier wechselst sollte auch nichts passieren.

Daniel35 · Anmeldungsdatum: 10.09.2012 Beiträge: 511

bioib · Gast

kann es dann nicht sein, dass die funktion des Verklumpens ziemlich überflüssig ist?
Ich meine, es ist zwar als immunsystem gedacht und das bewirkt wahrscheinlich auch viel bei infektionen oder so.
aber wenn alles verklumpt und verstopft wird und man stirbt, kann das immunsystem doch pfeifen gehen.
dann ist es doch besser, wenn das anders funktionieren würde. z.b. es verklumpt weniger oder so. dann wäre dann doch auch das problem mit der bluttransfusion nicht mehr da.

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Das ist eine Fehlreaktion des Immunsystems eine sogenannte Überempfindlichkeitsreaktion (ich glaube es war Typ 3). Ein Beispiel für diesen Typ von Pathomechanismus ist der systemische Lupus erythrematosis, bei dem der Körper mit Antikörpern auf freie DNA im Blut reagiert).

Eigentlich ist das Verkluimpen sehr nützlich, da es zur Neutralisation von Giften dienen kann (verklumptes Gift kann nichts mehr anrichten (das ist das Prinzip des Gegengiftes bei Schlangenbissen) und Viren/Bakterien, da diese so nicht mehr in die Zelle können.

Das massiv viel antigen in die Blutbahn kommt, ist absolut nicht orgesehen. Normalerweise werden solche Antigen/Antikörperkomplexe von den Makrophagen und dem Komplementsystem beseitigt, bevor es zum Schaden kommt.

Ist dir jetzt klarer wie der Test funktioniert?

Daniel35 · Anmeldungsdatum: 10.09.2012 Beiträge: 511

bioib · Gast

ja, habe das jetzt verstanden.
vielen vielen dank für die geduldigen antworten, Firelion!
Es lohnt sich ja doch mal nachzufragen.
Smile

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg