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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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 Verfasst am: 10. Mai 2013 14:35 Titel: Labordiagnostik Eisenstoffwechsel Schilddrüse und NNR |
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Hi,
für den Eisenstoffwechsel sind Transferrin, Transferrinsättigung und Ferritin wichtig.
Transferrin ist ein Eisentransportprotein. Ein Anstieg kann ein Zeichen von Eisenmangel sein. Es kann aber auch bei Schwangerschaft oder Leberschaden ansteigen. Ein Abfall kann ein Hinweis für eine Entzündung sein ( negatives akute Phaseoprotein) . Bei Überladung mit Eisen wie bei der Hämatochromatose ist Transferrin auch erniedrigt.
Die Transferrinsättigung erechnet sich aus Serumeisen und Serumtransferrin und ist ein theoretisches Maß für die Beladung von Transferrin mit Eisen. Ein Anstieg ist ein Hinweis auf Überladung mit Eisen. Ein Abfall deutet auf einen Eisenmangel hin.
Ferritin ist ein Eisenspeicherprotein. Ein Anstieg ist ein Hinweis auf eine Entzündung (akute Phase Protein) oder eine Überladung mit Eisen. Ein Abfall deutet auf Blutverlustz oder Eisenmangel hin.
Serumeisen ist das im Serum vorhandene Eisen. Dieser Wert ist aber wenig aussagekräftig bezogen auf das Gesamteisen im Körper.
Bei Eisenmangel sind Serumeisen, Ferritin und Transferrinsättigung erniedrigt und Transferrin ist erhöht.
Bei Eisenüberladung ist Transferrin erniedrigt und Serumeisen, transferrinsättigung und Ferritin erhöht.
Schilddrüsenhormone
Wichtige Laborparameter für die Schilddrüsenfunktion sind TSH, freies T3, freies T4, TPO, TAK und Autoantikörper gegen Thyreoglobulin.
TRAK stimuliert den TSH Rezeptor der Schilddrüse und führt zur vermehrten Freisetzung von T3 und T4. Das Vorliegen von TRAK deutet auf Morbus Basedow hin.
Autoantikörper Thyreogloubilin sind ein Hinweis auf eine Autoimmunerkrankung die zur Hypothyreose führt.
TPO Anstieg der Werte von TPO deuten auf eine Zerstörung der Schilldrüse hin.
f T3 und f T4 sind die freien und daher wirksamen Antzeile der Schildrüsenhormone T3 und T4. Eine Erhöhung ist ein Zeichen für Hyperthyreose und ein Abfall ein Zeichen für Hypothyreose. Dieser Wert hilft auch bei der Unterscheidung von heißen und kalten Knoten.
TSH: Ein Anstieg ist ein Hinweis für eine sekundäre Hyperthyreose oder eine primäre Hypothyreose,
Ein Abfall ist ein Hinweis auf eine primäre Hyperthyreose oder eine sekundäre Hypothyreose.
TRH- Test: Mit dem TRH Test lässt sich die Funktion von Hypophyse und Schilddrüse überprüfen. Nach Gabe von TRH sollten TSH, fT3 und fT4 ansteigen. Wenn nur TSH ansteigt ist dies ein Hinweis auf ein Problem der Schilddrüse. Steigt TSH nicht an ist dies ein Hinweis auf ein Problem der Hypophyse.
Nebennierenrinde (NNR) :
Wichtige Laborparameter für die Funktion der Nebennierenrinde sind bezogen auf die Glukortikoide das freie Cortisol in 2 h Urin (verlässlicher als Plasmacortisol) sowie die Antworten auf die dynamischen Tests ( ACTH- Test, Insulintoleranztest, CRH- Test, Dexamathson- Suppressions Test).
Das Plasmacortisol ist wenig aussagekräftig, da Cortisol da Plasmacortisolwerte interindividuell und tageszeitabhängig schwanken. Auch 24 h Urincortisolwerte sind wenig aussagekräftig. Daher sind dynamische Tests wichtig.
CRH- Test: Der CRH Test prüft die Funktion von Hypophyse und NNR. Nach Gabe von CRH sollten ACTH und Cortisol ansteigen. Wenn nur der ACTH Wert anseigt ist das ein Hinweis auf ein Problem der NNR. Steigt der ACTH - Wert nicht ansteigt deutet das auf ein Problem der Hypophyse hin.
ACTH- Stimulierungstest : Der ACTH- Stimulierungstest prüft die Funktion der NNR. Nach Gabe von ACTH sollte der Cortisolwert ansteigen.
Insulintoleranztest : Nach Gabe von Insulin sinkt der Blutzckerspiegel. Als Antwort darauf solllten CRH, ACTH, Cortisol und Blutzuckerspiegel ansteigen. Durch diesen Test lässt sich die Funktion von Hypothalamus, Hypophyse und NNR prüfen.
Steigen alle drei Hormone an aber der Blutzucker nicht ist das ein Hinweis auf ein Problem in der Peripherie.
Wenn der Cortisolwert nicht ansteigt ist dies ein Hinweis auf ein Problem der NNR.
Wenn der ACTH - Wert nicht ansteigt, ist das ein Hinweis auf eine Störung der Hypophyse.
Wenn der CRH- Wert nicht ansteigt, ist dies ein BHinweis auf eine Störung des Hypothalamus.
Dexamatheason- Supressionstest:
Nach Gabe von Dexamethason sollte der ACTH- Wert sinken. Ist dies der Fall ist das ein Hinweis auf eine Störung der Hypophyse. Sinkt der ACTH- Wert nicht, ist dies ein Hinweis auf eine Störung der NNR.
Bei einer primären Hypocortisolismus ist der Cortisolwert erniedrigt und der ACTH Wert erhöht.
Bei sekundären Hypocortisolismus sind Cortisolwert und ACTH- Wert erniedrigt.
Die Funktion der NNR bezogen auf Aldosteron lässt sich über die Aldosteron - und Reninwerte testen.
Habe ich das richtig verstanden?
LG und Danke
Firelion
EDIT:
Beim primären Hypercortisolismus ist der Cortisolwert erhöht und der ACTH- Wert erniedrigt.
Beim sekundären Hypercortisolismus sind Cortisolwert und ACTH- Wert erhöht.
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It is well known that a vital ingredient of success is not knowing that what you’re attempting can’t be done - Terry Pratchett |
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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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| Verfasst am: 13. Mai 2013 23:35 Titel: |
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Wenn beim Dexametason- Hemmtest, der ACTH- Wert nicht sinkt, kann das auch auf einen Tumor hindeutet der irgendwo ACTH produziert, oder? Diese Tumoren unterliegen nicht der normaslen negastiven Rückkopplung.
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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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| Verfasst am: 14. Mai 2013 20:52 Titel: |
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Da fällt mir noch etwas ein:
Wie kann man anhand von dynamischen Tests und/ oder Laborwerten unterscheiden, ob eine Hyperthyreose hypothalamischen oder Hypophysären Ursprungs ist?
In beiden Fällen sollte sowohl TSH als auch fT3/ fT4 erhöht sein.
Intuitiv würde ich sagen TRH bestimmen, aber ich habe bis jetzt noch nie gesehen. Gelangt das TRH überhaupt in den systemischen Kreislauf?
Oder wäre der Hypothalamus eine so seltene Ursache das nicht darauf getestet wird?
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg
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| Verfasst am: 17. Mai 2013 20:51 Titel: Re: Labordiagnostik Eisenstoffwechsel Schilddrüse und NNR |
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| Firelion hat Folgendes geschrieben: | | Bei Überladung mit Eisen wie bei der Hämatochromatose ist Transferrin auch erniedrigt. |
...und bei vermehrter Eisenfreisetzung (Hämolyse) oder Tumorerkrankungen.
| Firelion hat Folgendes geschrieben: | | Ein Anstieg ist ein Hinweis auf Überladung mit Eisen. |
...oder eine Hämolyse.
| Firelion hat Folgendes geschrieben: | | Ein Anstieg ist ein Hinweis auf eine Entzündung (akute Phase Protein) oder eine Überladung mit Eisen. |
Eine Infektion kann auch eine Anämie bedingen, was das Ferritin zusätzlich senkt (Infektanämie). Auch hier an Tumore oder bei Patienten aus dem Mittelmeerraum an eine Thallassämie denken.
| Firelion hat Folgendes geschrieben: | TSH: Ein Anstieg ist ein Hinweis für eine sekundäre Hyperthyreose oder eine primäre Hypothyreose,
Ein Abfall ist ein Hinweis auf eine primäre Hyperthyreose oder eine sekundäre Hypothyreose. |
Das TSH würde ich nur in Zusammenschau mit den Schilddrüsenhormonen beurteilen. U.a. auch, weil eine Menge Medikamente Einfluss auf die TSH-Sekretion nehmen. Also: TSH erniedrigt, Schildrüsenhormone erniedrigt --> sekundäre Hypothyreose; TSH erniedrigt, Schilddrüsenhormone erhöht (oder normal) --> primäre Hyperthyreose (oder Normalbefund, womöglich auch beginnende Hypothyreose); TSH erhöht, Schilddrüsenhormone erhöht --> sekundäre Hyperthyreose; TSH erhöht, Schilddrüsenhormone erniedrigt --> primäre Hypothyreose.
| Firelion hat Folgendes geschrieben: | Beim primären Hypercortisolismus ist der Cortisolwert erhöht und der ACTH- Wert erniedrigt.
Beim sekundären Hypercortisolismus sind Cortisolwert und ACTH- Wert erhöht. |
| Firelion hat Folgendes geschrieben: | | Wenn beim Dexametason- Hemmtest, der ACTH- Wert nicht sinkt, kann das auch auf einen Tumor hindeutet der irgendwo ACTH produziert, oder? |
Jap, aber eigentlich wird zunächst nur das Serumcortisol bestimmt.
| Firelion hat Folgendes geschrieben: | | Intuitiv würde ich sagen TRH bestimmen, aber ich habe bis jetzt noch nie gesehen. |
Kann man machen, ist aber selten.
| Firelion hat Folgendes geschrieben: | | Gelangt das TRH überhaupt in den systemischen Kreislauf? |
...sonst wäre es kein endokrines Hormon.
| Firelion hat Folgendes geschrieben: | | Oder wäre der Hypothalamus eine so seltene Ursache das nicht darauf getestet wird? |
das auch.
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RNA?- just another nucleic acid? |
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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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| Verfasst am: 17. Mai 2013 22:13 Titel: |
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Ah danke 
In der Vorlesung kam es so rüber (bzw habe ich es so verstanden), dass TRH, GnRH und CRH im systemischen Kreislauf nicht bestimmt werden können, da sie in das hypothalamisch- hypophysäre Pfortadersystem abgegeben werden.
Deshab müsse man bei Versuchstieren das selbige punktieren, um es zu bestimmen.
War aber wie gessagt auf Versuchstiere bezogen. In den Büchern hab ich auch nichts gefunden (mag daran liegen, dass es Kurzlehrbücher waren  ).
Also gilt auch hier je mehr Laborwerte man hat, desto besser?
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg
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| Verfasst am: 19. Mai 2013 13:27 Titel: |
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| Firelion hat Folgendes geschrieben: | | Also gilt auch hier je mehr Laborwerte man hat, desto besser? |
Nee, je mehr Werte man hat, desto verwirrender, wie immer. Dann nämlich könnte die Tendenz bestehen, Laborkosmetik zu betreiben. Am besten ist, gezielt die Werte zu bestimmen, die benötigt werden und der TRH-Wert gehört eigentlich fast nie dazu. Man kann ja einen TRH-Test machen, um zu schauen, ob das Problem sekundärer oder tertiärer Art ist. Dazu verabreicht man dem Patienten eine definierte Menge TRH und schaut, wie sich TSH und T3/T4 verhalten. Das ist aussagekräftiger als eine TRH-Bestimmung, da die Regelkreise mit berücksichtigt werden. Als "Initialdiagnostik" reicht meistens zunächst eine TSH-Bestimmung, wenn klinisch die Schilddrüse in Betracht gezogen wird. Dann kann man weitermachen, wenn klinische Auffälligkeiten bestehen.
Manch einer macht viel auf einmal, ich bin eher ein Freund der "Stufendiagnostik".
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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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| Verfasst am: 19. Mai 2013 15:23 Titel: |
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Ah Danke
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
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| Verfasst am: 19. Mai 2013 15:28 Titel: |
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Ich muss mich hier ein wenig korrigieren, gerade habe ich gelesen, dass die TSH-Bestimmungen mittlerweile so sensitiv geworden sind, dass man den TRH-Test zunehmend weniger anwendet.
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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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| Verfasst am: 19. Mai 2013 15:32 Titel: |
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Ah danke.
Rein theoretisch könnte man beim Menschen aber auch tatsächlich den TRH - Wert bestimmen oder?
Der TRH- Test im Sinne von TRH Gabe und gucken was passiert dient dem Ausschluss von Hypophysen oder Schilddrüsenproblem oder?
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
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| Verfasst am: 20. Mai 2013 09:53 Titel: |
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Ja, ich habe mich in dem letzten Beitrag auch verschrieben, ich meinte: [...], dass die TRH-Bestimmungen mittlerweile so sensitiv geworden sind, dass man den TRH-Test zunehmend weniger anwendet.
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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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| Verfasst am: 20. Mai 2013 12:14 Titel: |
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Ah cool
Also, wenn man jetzt den Versacht Schilddrüsenüberfunktion hätte, würde man zunachst TSH und T3, T4 bestimmen.
Wenn T3 und T4 hoch sind und TSH runter ist, istr das erin Zeichen für eine primäre Schilddrüsenüberfunktion und die weitere Diagnostik würde sich auf die Schilddrüse konzentrieren (TRAK, Szintigramm...).
Wenn T3, T4 und TSH hoch sind, handelt es sich wahrscheinlich um eine sekundäre oder tertiäre Hyperthyreose, Zur Unterscheidung kann man dann den TRH- Wert bestimmen. Ist dieser erhöht ist es eher eine tertiäre ister erniedrigt eine sekundäre Hyperthyreose.
Bei Hypothyreose bestimmt man auch zuerst TSH, T3 und T4.
Sind T3 und T4 erniedrigt, während TSH erhöht ist spricht das für eine primäre Schilddrüsenunterfunktion und die weitere Diagnostik konzentriert sich auf die Schilddrüse (z.B. Antikörper gegen Thyreoglobulin und TPO).
Sind T3, T4 und TSH erniedrigt handelt es sich vermutlich um eine sekundäre oder tertiäre Hypothyreose. Jetzt kann man entweder den TRH Wert bestimmen oder den TRH- Test machen.
Ein erhöhter TRH - Wert oder unveränderte TSH- Werte nach TRH Test dsprechen für eine sekundäre Schilddrüsenunterfunktion.
Ein niedriger TRH- Wert oder erhöhte TSH Werte nach TRH- Test sprechen für eine tertiäre Schilddrüsenunterfunktion.
Wenn bei Verdacht auf Schilddrüsenunterfunktion T3 und T4 ehöht sind, könnte das auf eine Resistenz der Peripherie hindeuten. Wenn auch Hypothalamus und Hypophyse resistent sind auch TSH und TRH erhöht.
Der Vorteil von statischen Test aist das keine Medikamente gegeben werden müssen also auch das Risiko für Unverträglichkeitsreaktionen wegfällt, oder?
Stimmt das soweit?
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