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Pesquisa_mi
Anmeldungsdatum: 19.06.2006
Beiträge: 6
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 Verfasst am: 19. Jun 2006 09:19 Titel: Protoplasma |
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Stimmt es das Protoplasma bis dato nicht synthetisch herstellbar ist? javascript:emoticon(' ')
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elementum
Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 30.04.2006
Beiträge: 485
Wohnort: HD
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| Verfasst am: 19. Jun 2006 15:06 Titel: |
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genau weiß ich dass nicht, aber wenn man bedenkt was alles im protoplasma vorhanden sein muss kann ich mir es schon vorstellen, dass es bisher nicht funktioniert hat, es künstlich herzustellen. aber bitte berichtigen, falls diese annahme falsch ist, wie gesagt, es ist nur eine vermutung...
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"Allwissend bin ich nicht; doch viel ist mir bewusst" (Faust, V.1582) |
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chefin
Organisator
Anmeldungsdatum: 28.04.2004
Beiträge: 1549
Wohnort: Oberhausen
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| Verfasst am: 19. Jun 2006 21:46 Titel: |
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Wie kommst du auf diese Frage? Ist es sinnvoll, es synthetisch herstellen zu können? Man weiß sicherlich über die Zusammensetzung eine Menge, aber da die Inhaltsstoffe je nach Zelle sicherlich sehr variiert, welchen Sinn soll so etwas haben?
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Wissen ist Macht, Nichtwissen macht machtlos |
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Pesquisa_mi
Anmeldungsdatum: 19.06.2006
Beiträge: 6
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| Verfasst am: 19. Jun 2006 22:31 Titel: |
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welchen Sinn soll so etwas haben?
welchen Sinn soll es nicht haben? Sinnvoll oder nicht sinnvoll, soll es wirklich immer ein Geheimnis bleiben?
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Zu wissen, was man weiß, und zu wissen,
was man tut, das ist Wissen.
Konfuzius
chinesischer Philosoph |
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MacHarms
Anmeldungsdatum: 14.06.2006
Beiträge: 26
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 20. Jun 2006 11:48 Titel: |
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Das Protoplasma ist eine lebende Substanz in pflanzlichen und tierischen Zellen.
So etwas synthetisch - also aus leblosen Komponenten - herzustellen, das kann m.E. nur Dr. Frankenstein.
Gruß von der Waterkant,
Peter |
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elementum
Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 30.04.2006
Beiträge: 485
Wohnort: HD
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| Verfasst am: 20. Jun 2006 14:33 Titel: |
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da muss ich dich leider verbessern. die kleinste lebende einheit ist die zelle und das protoplasma ist nur ein bestandteil der zelle. außerdem erfüllt es nicht alle bedingungen die ein lebewesen aufweisen muss:
-es vermehrt sich nicht selbständig
-es betreibt keinen stoffwechsel
-es wächst nicht
also daran kann es nicht liegen. außerdem ist es bereits gelungen, künstlich aus anorganischen bestandteilen lebewesen zu schaffen (in der evolutionsforschiung, hab aber leider keine ahnung wie man diesen versuch nennt).
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"Allwissend bin ich nicht; doch viel ist mir bewusst" (Faust, V.1582) |
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chefin
Organisator
Anmeldungsdatum: 28.04.2004
Beiträge: 1549
Wohnort: Oberhausen
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| Verfasst am: 20. Jun 2006 16:00 Titel: |
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| Pesquisa_mi hat Folgendes geschrieben: | welchen Sinn soll so etwas haben?
welchen Sinn soll es nicht haben? Sinnvoll oder nicht sinnvoll, soll es wirklich immer ein Geheimnis bleiben? |
Nein ein Geheimnis ist es heute ja auch nur noch bedingt, man weiß im groben schon, was da alles drin ist, aber wenn ich etwas kennenlernen will, muss ich es doch nicht unbedingt auch synthetisch herstellen können, oder? Schau dir doch einfach mal die vorhandenen Proteine an: es reicht doch, wenn ich ihren Aufbau kenne und vielleicht auch ihre Aufgaben. Muss ich dann auch noch jedes einzelne mühselig synthetisieren und dann noch auf die Häufigkeit des Vorkommens achten?
Ich finde es schon sehr faszinierend, dass wir immer mehr von der Physiologie und den Regulationsmechanismen in den Zellen verstehen, aber ich muss das nicht auch selbst herstellen können, um die Bedeutung und die Zusammenhänge begreifen zu können.
 Auch bin ich der Auffassung, dass ich der Natur vertraue, wenn es die Entwicklung eines Kindes betrifft, ich habe nicht den Ergeiz (finde es auch nicht sinnvoll) Huxleys schöne neue Welt Wirklichkeit werden zu lassen, auch wenn es Leute immer wieder versuchen, eine künstliche Gebärmutter, die dann auch noch top funktioniert, zu schaffen. 
Versteh mich richtig: Auch um gefährliche Viren zu verstehen, muss ich nicht selbst welche bauen!
Ich vertraue da dem Grundsatz in der Hoffnung, dass das auch so bleibt: Leben kann nur aus Leben hervorgehen, Zellen können nur aus Zellen hervorgehen und nicht de novo geschaffen werden. 
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Wissen ist Macht, Nichtwissen macht machtlos |
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Pesquisa_mi
Anmeldungsdatum: 19.06.2006
Beiträge: 6
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| Verfasst am: 20. Jun 2006 16:25 Titel: |
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Ich verstehe nicht ganz. Was macht es so gefährlich es künstlich herzustellen? Welche Folgen könnte dies haben?
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was man tut, das ist Wissen.
Konfuzius
chinesischer Philosoph |
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MacHarms
Anmeldungsdatum: 14.06.2006
Beiträge: 26
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 20. Jun 2006 17:56 Titel: |
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| elementum hat Folgendes geschrieben: | | da muss ich dich leider verbessern. die kleinste lebende einheit ist die zelle und das protoplasma ist nur ein bestandteil der zelle. |
Was ich mir vorhin aus den Fingern gesogen hab´, ist doch genau das: "Das Protoplasma ist eine lebende Substanz in pflanzlichen und tierischen Zellen."
Ohne es zu wissen, hab´ ich genau das geschrieben, was die englische Wikipedia eingangs ihres Artikels Protoplasm schreibt:
In biology, protoplasm is the living substance inside the cell
Man kann sich auch darum streiten, ob die Zelle tatsächlich die kleinste lebende Einheit ist. Es gibt Biologen, die auch Viren zu den Lebewesen zählen. Dies nebenbei.
Gruß von der Waterkant,
Peter
PS: anscheinend funktioniert wieder ´mal weder das "zitat" noch der Fettdruck.
Das liegt daran, dass du bei deinem Beitrag das Kästchen vor "BBCode in diesem Beitrag deaktivieren" angeklickt hast. Dann KANN es ja nicht funktionieren. Hab das Häkchen daher mal weggemacht.
Grüße, Karon |
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Karon
Organisator
Anmeldungsdatum: 06.11.2004
Beiträge: 2344
Wohnort: Hessen
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| Verfasst am: 20. Jun 2006 18:42 Titel: |
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| Pesquisa_mi hat Folgendes geschrieben: | | Ich verstehe nicht ganz. Was macht es so gefährlich es künstlich herzustellen? Welche Folgen könnte dies haben? |
Gefährlich ist das natürlich zunächst einmal überhaupt nicht, wenn man Protoplasma künstlich herstellen könnte.
Aber auch ich stimme chefin da zu: Ich sehe keinen SINN dahinter, Protoplasma künstlich herzustellen. Was sollte das einem bringen?  Nur, um es zu verstehen, muss man es doch nicht herstellen können, oder?
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Wie poste ich falsch?
Nachdem ich Google, die FAQs & die Boardsuche erfolgreich ignoriert habe, erstelle ich 2-5 neue Themen in den falschen Unterforen mit kreativem Titel & undeutlichem Text, unter denen sich jeder etwas anderes vorstellen kann. |
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elementum
Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 30.04.2006
Beiträge: 485
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| Verfasst am: 20. Jun 2006 20:29 Titel: |
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MacHarms, ich will mich wirklich nicht mit dir streiten, bitte nicht falsch verstehen. wenn du genau berlegst könnte der satz in wiki aber auch (sinngemäß übersetzt) "protoplasma ist die substanz die der zelle das leben ermöglicht"
und was viren betrifft: sie werden zwar von manchen menschen als lebewesen bezeichnet, aber diesen fehlen halt ebenfalls die LEBENSMERKMALE....ich weiß zwar nicht wie das in der wissenschaft gehandhabt wird, aber (bei uns) in der schule lernen wir, dass viren eindeutig KEINE lebewesen sind!!!
naja, will jetzt hiermit keinen streit anzetteln, will nur vertreten was ich weiß
gruß,
elementum
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chefin
Organisator
Anmeldungsdatum: 28.04.2004
Beiträge: 1549
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| Verfasst am: 20. Jun 2006 22:51 Titel: |
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elementum du hast Recht, den Viren fehlt der Stoffwechsel und amit sind sie keine Lebewesen. Die fünf Kriterien des Lebens sind immer noch gültig und wurden bisher nicht geändert. Das bedeutet alle Lebewesen müssen folgende Kriterien erfüllen:
Stoffwechsel,
Wachstum
Vermehrung
Vererbung
Bewegung (heute als Reiz-Reaktion gekennzeichnet)
ALLE Kriterien müssen erfüllt sein, damit man von "Leben" reden kann.
Schön dass es immer noch klare Definitionen gibt
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Wissen ist Macht, Nichtwissen macht machtlos |
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Pesquisa_mi
Anmeldungsdatum: 19.06.2006
Beiträge: 6
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| Verfasst am: 21. Jun 2006 00:00 Titel: |
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javascript:emoticon(' ')
AnsageLeute diese Diskussion führt zu nichts...
leider wurde meine Frage (bis auf elementum) nicht richtig beantwortet. Ob es ein Sinn macht oder was auch immer, ich würde es einfach gerne wissen!
Ihr seid doch die Spezialisten.
Zellen können nur aus Zellen hervorgehen und nicht de novo geschaffen werden. von Chefin.
Was ist mit Clonen? Wurden da nicht eigentlich auch Zellen neu erschaffen? Auch wenn es nur um Kopien handelt sind es immerhin künstlich hergestellte Lebewesen. Bitte um Berichtigung.....
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Konfuzius
chinesischer Philosoph |
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elementum
Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 30.04.2006
Beiträge: 485
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| Verfasst am: 21. Jun 2006 08:26 Titel: |
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nein, beim klonen werden zellen nicht künstlich erschaffen. du brauchste eine fertige, ausgereifte eizelle, deren erbgut du dann mit dem erbgut eines anderen individuums austauschst...
da liegt auch das ethische problem am klonen: du musst erst etwas "töten" (indem du sein gengut vernichtest) um eine "freie" eizelle zu erhalten...
und zu sachen antwort: das ist nicht der eigentlich höfliche ton. außerdem hab ich dir deine frage beantwortet, und wie du selber sagtest, was es für einen sinn macht ist für dich uninteressant. das einzige was ich mir vorstellen kann ist, dass es wissenschaftler nicht für nötig sehen, teuer etwas herzustellen (bzw dessen herstellung zu erforschen), was in rauen mengen vorhanden ist.
gruß,
elementum
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