Komplett-Mutationen theoretisch möglich?

Fireburn · Anmeldungsdatum: 13.03.2008 Beiträge: 3 Wohnort: Essen

Guten Abend,

Guten Abend,

ich hoffe es ist das richtige Forum.
Ich schreibe gerade an einem Buch und brauche einen
theoretischen Rat.

Ist es möglich, dass ein lebender Körper durch genveränderte Stoffe, bspw. Thalidomid, komplett mutiert?
Also so etwas wie eine kontrollierte Mutation.
Ich denke da an den Contergan-Skandal, wo erhebliche Mutationen
nach der Schwangerschaft die Folge waren.

Theoretisch; ist dies auch am lebenden Objekt möglich?
Ich brauche hier keine lange Erklärung, außer jemand hat eine.
Auch Chancen, Risiken oder Zeitabstände wie "Ja, aber erst in 40Jahren",
etc. sind nicht nötig.
Mir reicht ein Ja oder eben ein Nein.

Ich hoffe, das dies hier das richtige Forum dafür ist
und das ihr Experten da eine ANtwort habt.

Gruß

Fireburn

scheng · Anmeldungsdatum: 16.06.2006 Beiträge: 209

Thalidomid setzt keine genetischen Schäden, das ist ein grobes Mißverständnis.

Außerdem ist es absolut ausgeschlossen, daß ein "lebender Körper komplett mutiert". Auch in vierzig Jahren nicht, weil einfach nicht in Billionen Zellen gleichzeitig dieselben umschriebenen Veränderungen im ebenfalls recht umfangreichen Erbgut erfolgen. Es ist sicher wahrscheinlicher, daß ein dressierter Affe auf der Schreibmaschine rumhämmert und dabei zufällig Shakespeares gesammelte Werke herauskommen.

Was für ein Buch schreibst Du denn? Solltest Du nicht vor Schreibbeginn Dich in die Materie einarbeiten? "In die Materie einarbeiten" heißt nicht, mal eben in Sekundärliteratur schauen.

Scheng

Fireburn · Anmeldungsdatum: 13.03.2008 Beiträge: 3 Wohnort: Essen

Danke für die erste schnelle ANtwort.

Um das klarzustellen:
Es wird kein Wissenschaftsbuch.
Geht mehr in Richtung Science-Fiction (hüstel)

Nur es sollte sich halt an biologische Gesetze halten
und diese "Kontrollierte Mutation" ist ein Hauptbestandteil der
ganzen Story. Thalidomid war auch nur ein Beispiel -ist mir in Verbindung mit dem Contergan-Skandal eingefallen.

Wieviel davon am Schluss möglich ist, kann man -nach meriner Erfahrung -nicht mehr sagen. Dazu ein Beispiel: Vor einem Jahr hieß es noch, das Gedankenlesen von Personen unmöglich ist. Und diese WOche kam im RTL Nachtjournal ein Bericht, dass man kurz davor steht Wissenschaftler rechnen da mit einem oder zwei Jahren.
Ich hab' ähnliche "Unmöglichkeitsfälle" selbst miterlebt.

Gruß

Fireburn

scheng · Anmeldungsdatum: 16.06.2006 Beiträge: 209

Natürlich ist Thalidomid durch den Contergan-Skandal in Erinnerung, aber wer hat denn je behauptet, daß das Mittel genetisch schädige?

Gut, vielleicht das RTL-Nachtjournal. Als Wissenschatfsmagazin ist auch ähnlich renommiert wie Bild am Sonntag.

Für einen Science-Fiktion-Roman sind Sachkenntnisse oder logisches Demken oft hinderlich (und dabei rede ich auch von den Großen der Zunft). Da brauchst es mit der Wissenschaft wirklich nicht genau zu nehmen.

Scheng

Fireburn · Anmeldungsdatum: 13.03.2008 Beiträge: 3 Wohnort: Essen

Das Thalidomid eine schädigende Wirkung hat, sagt die Wikipedia.
Thalidomid führt, innerhalb der ersten drei Monate der Schwangerschaft eingenommen, zu schweren Fehlbildungen der Gliedmaßen (Dysmelien), speziell zum Fehlen von Röhrenknochen (Phokomelie), oder sogar zum totalem Fehlen (Aplasien) von Gliedmaßen und Organen der Kinder.

Bei RTL habe ich nur gesehen, dass man kurz vor dem Gedankenlesen steht. Ok.

Also, du meinst es ist unwichtig od das geht oder nicht?
Sorry, das ich nochmal nachfrage.

Gruß

Fireburn

pony · Anmeldungsdatum: 06.03.2008 Beiträge: 9 Wohnort: Rostock

naja die fantastic 4sind auch ziemlich mutiert, obwohl diese Mutationen eher zum Tod führen würden. Ob das wirklich geht ist bei Science Fiction doch eher unwichtig.

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

scheng · Anmeldungsdatum: 16.06.2006 Beiträge: 209

PaGe, kann Dir nur beipflichten.

Wikipedia erklaert alles sehr gut. Wenn jemand aber "schaedigende Wirkung"
mit "genetisch" gleich setzt, kann er entweder nicht lesen oder elementare Grundlagen fehlen.

Scheng

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

scheng · Anmeldungsdatum: 16.06.2006 Beiträge: 209

Ich meinte jetzt nur den Thalidomid-Artikel.

Sonst ist wikipedia manchmal fehlerhaft oder gar grob falsch. Insgesamt wirkt mir aber das Nivaeu dort ansteigend.

Scheng

Bert · Anmeldungsdatum: 26.09.2007 Beiträge: 82 Wohnort: Niedersachsen

Hallo Fireburn.

Zu deiner Frage Ist es möglich, dass ein lebender Körper durch genveränderte Stoffe, bspw. Thalidomid, komplett mutiert? kann man einiges sagen:

1. Mit der Bezeichnung: "genveränderte Stoffe" (Partizip Perfekt) meinst du wahrscheinlich Mutagene (= Mutationen hervorrufende Stoffe oder Strahlung), also –mit deiner Ausdrucksweise- "genverändernde Stoffe" (Partizip Präsens).

2. Thalidomid verursacht zwar an menschlichen Embryonen schwere Fehlbildungen und bei Erwachsenen Nervenschädigungen, es wirkt jedoch nicht mutagen, sondern es stört die Embryonalentwicklung, daher können wir Thalidomid nicht als "genverändernde Stoffe" bezeichnen.

3. Das Wort mutieren bedeutet (sich plötzlich) verändern, und da ist jetzt die Frage, was du wirklich meinst.
a. Meinst du, ob es Mutagene gibt, die alle Zellen eines Körpers verändern? Nein, so wirken Mutagene nicht.
b. Meinst du, ob man mit Mutagenen die DNA einiger Zellen im Körper so verändern kann, daß sich diese Veränderung auf den ganzen Körper auswirkt? Ja, solche Stoffe/Strahlung gibt es, ihre Dosis/Wirkungskraft entscheidet über das Maß der Veränderung.
Das ist deshalb so, weil die Zellen eines Körpers gegenüber Mutagenen unterschiedliche Widerstandsfähigkeit haben; einige Zellen mutieren schneller als andere. Ist die Dosis des Mutagens für einige Zellen bereits tödlich, können andere Zellen „unbehelligt“ weiter leben. Der Körper aber ist ein konzertierter Komplex - wurden lebenswichtige Funktionen einiger Zellen/Organe schwer beeinträchtigt, kann es zum Tode des ganzen Körpers führen. Das bedeutet aber nicht, daß alle Zellen im Körper von dem Mutagen direkt erreicht und verändert wurden.

4. Hier haben Schriftsteller die Interpretationsfreiheit:
a. Ist ein Körper tot, sind (ziemlich schnell) alle Zellen tot, und das ist eine „(plötzliche) Veränderung“. Augenzwinkern

b. Mit dem Wort Mutation wird im Wortschatz der Wissenschaft (Molekulargenetik) die Veränderung im Erbgut einer Zelle bezeichnet, nicht aber die Veränderung lebendige_Zelle/tote_Zelle (auch wenn Mutationen zum Tode führen können).
c. Mit dem Wort Mutation wird im Wortschatz der Humanbiologie der Stummwechsel in der Pubertät bezeichnet.

P.S. Wikipedia ist keine wissenschaftliche Quelle; sicherlich können dort anspruchslose Laien brauchbare Informationen finden, aber die Richtigkeit der Angaben in Wikipedia wird nicht überprüft, daher würde ich allen, die den Anspruch haben, wissenschaftlich zu arbeiten, von dieser Quelle abraten.