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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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 Verfasst am: 08. Aug 2012 16:32 Titel: Immobilisation und Kreislauf |
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Hi,
nach länger Zeit von Bettruhe (beispielsweise nach einer OP) kann es beim Aufstehen zu Problemenmit dem Kreislauf kommen.
Ok ein Grund ist sicherlich die Orthostase, die in dem Fall nicht schnell genug greift. Aber warum reagiert der Körper langsamer als sonst auf eine Lageänderung nach längrem Liegen? Es schernt ja einen Unterschied zu machen, ob man sich nur gut ausgeschlafen hat oder den ganzen Tag bzw. länger gelegen hat.
Das Herzminutenvolumen sollte sich in beiden Fällen nicht so stark unterscheiden, da beide Ruhesituationen darstellen also sollte der selbe Grad von "Korrektur" nach den Aufstehen erforderlich sein.
Bei wirklich längerer Immobilisation könnte ich mir eine Ruhebedingte Atrophie des Herzens vorstellen ähnlich wie bei der Atrophie eines nicht mehr so stark beanspruchten Sklettmuskels. Aber dieser Mechanismus greift noch nicht nach einem Tag, oder?
Das Ältere stärker von diesem Phänomen betroffen sind, erscheint mir logisch, da hier die Kraft des Herzens bzw die maximale Frequenz (geringere Koronarrereserve) nicht mehr so stark ist bzw. die Wahrscheinlichkeit für eine Herzkreislaufproblematik größer ist.
LG und Danke
Firelion
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It is well known that a vital ingredient of success is not knowing that what you’re attempting can’t be done - Terry Pratchett |
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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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| Verfasst am: 24. Sep 2012 22:09 Titel: |
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Wenn Ausdauersportler durch eine Verletzung (z.B. Bänderriss) länger nicht trainieren können, bekommen die auch ein Kreislaufproblem wegen des vergrößerten Herzens, oder?
Brauchen die dann Physiotherapie zum runtertraineren, bevor die wieder die Kondition aufbauen können?
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg
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| Verfasst am: 25. Sep 2012 21:48 Titel: |
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Die Adaptionsprozesse werden "dekonditioniert" (Frank-Starling, orthostatische Reflexe usw.), deswegen kommt es bei längerer Bettlägerigkeit zu einer verschlechterten Kreislaufreaktion. Die Kapazitätsgefässe können das Blut nicht schnell genug zur Verfügung stellen und das Herz kann auf die Situation ebenso nur mit einiger Verzögerung und abgeschwächt reagieren.
| Firelion hat Folgendes geschrieben: | | Wenn Ausdauersportler durch eine Verletzung (z.B. Bänderriss) länger nicht trainieren können, bekommen die auch ein Kreislaufproblem wegen des vergrößerten Herzens, oder? |
Genau, denn die Vordehnung des Herzens steht nicht mehr in einem gesunden verhältnis zur tatsächlichen Vorlast, die ja nun verringert ist.
Verringerte Vorlast --> verringerte Vordehnung --> verminderte Kontraktionskraft und verminderte maximale Kontraktion --> verminderte Auswurfleistung/ kleinere Ejektionsfraktion.
Im Prinzip leiden sie an einer Herzinsuffizienz (v.a. exzentrisch).
| Firelion hat Folgendes geschrieben: | | Brauchen die dann Physiotherapie zum runtertraineren, bevor die wieder die Kondition aufbauen können? |
Die müssen sich ihre Herzinsuffizienz sowieso "abtrainieren". Das machen die, indem die ehemaligen Radprofis mit noch 65 Jahren den Mont Ventoux in gemächlichem Tempo hochfahren. Was ich damit sagen will: Das dauert eine Zeit; wenn ehemalige Profi-Ausdauersportler plötzlich immobil werden, haben sie ein echtes Problem...
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RNA?- just another nucleic acid? |
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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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| Verfasst am: 25. Sep 2012 21:55 Titel: |
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Ah danke 
Das heißt das einem Training auch zum Verhängnis werden kann, obwohl man glauben würde in Form zu sein es einem erlauben würde auch eher mit größeren Problemen fertig zu werden ?
Ein Marathonläufer im Koma oder Polytrauma wäre also ein Problem ?
Und generell ist es es übel, wenn jemand längere Zeit immobil ist, weil es dann zur Dekonditionierung des Herzens, Lungenentzündungen und Atrophie der Muskelatur kommen kann ?
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg
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| Verfasst am: 25. Sep 2012 22:16 Titel: |
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| Firelion hat Folgendes geschrieben: |
Ein Marathonläufer im Koma oder Polytrauma wäre also ein Problem ? |
Das trifft auf die "Lance Armstrongs" und "Lars Ulrichs" zu, aber nicht auf die "Firelions" und "jörgs", die zweimal die Woche 150km radfahren oder 25km laufen und dann alle paar Monde mal einen Rad- oder Langlaufmarathon mitmachen 
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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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| Verfasst am: 25. Sep 2012 22:20 Titel: |
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Das hätte ich auch nicht gedacht  Ich würde mich nie als Ausdauersportlerin bezeichnen (obwohl ich auch Ausdauertraining mache). war reines Interesse, weilich mich gefragt hab was wohl passiert, wenn die länger ausfallen.
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg
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| Verfasst am: 26. Sep 2012 17:05 Titel: |
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...war mir schon fast klar (obwohl ich es natürlich nicht wissen konnte), wollte nur Missverständnisse (für Mitleser? ...oder wen auch immer) vermeiden 
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