Chlor einatmen

Chlorholiker · Gast

Meine Frage:
Hallo,

was passiert, wenn man Chlor einatmet, also was für eine Reaktion findet da statt?

Meine Ideen:
Halogene sind für uns Menschen sehr giftig, da sie oxidiernd wirken. Wenn man Chlor einatmet, dann könnten einige Stoffe in der Zelle oxidiert werden und dies würde vielleicht zu einer Fehlfunktion enzymatischer Abläufe führen.

Aber was wird denn oxidiert?

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Hi,

soweit ich weiß ist Chlor ein Reizgas, dass die Atemwege angreift.

Reizgase sind in der Lage als unspezifische Reaktionen Entzündungen hervozurufen. Passiert das durch Inhalation in der Lunge, kann es dadurch zu einem Lungenödem kommen. Dadurch kann der Gasaustausch nicht mehr effizient erfolgen und der Tod durch Ersticken droht.

Ansonsten schätze ich mal das Chlor die Proteine oxidiert und damit das Gewebe zerstören kann.

LG Firelion

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Chlor oxidiert wirklich so ziemlich alles. Daher nutzt(e) man es ja auch zum Bleichen. Und ohne vernünftige Zell- und Molekularstrukturen funktioniert die Sauerstoffaufnahme nicht mehr richtig.

Meines Wissens entsteht dabei auch Salzsäure. Wie viel Einfluss das dann allerdings noch hat, weiß ich nicht.

Chlorholiker · Gast

Hi,

danke für eure Antworten smile

Also ich habe nochmal überlegt, und Chlor oxidiert ja so ziemlich alles...
Wenn ich nun eine Reaktionsgleichung angeben müsste, was passsiert, wenn man Cl2 einatmet, ist die hier richtig?

Cl2 + H2O reagiert zu : HCl + HOCl

In den Atemwegen sind doch auch bestimmt Wasser-Moleküle vorhanden, mit denen das Cl2 reagieren kann, oder?

Zusammengefasst:

Wenn nun die Raektion so stimmt, dann kan mann doch sagen, dass das Cl2 giftig ist, weil es stoffe oxidiert und dabei dann Salzsäure und Hypochlorige Säure entstehen, die dann weitere Zellbestandteile auflösen können. Dadurch funktionieren viele biologische Sachen nicht mehr. Außerdem kann Cl2 und/oder HCl + HOCl mit Proteinen bzw. Enzymen reagieren. Das würde doch zu einer Fehlfunktion enzymatischer Abläufe führen.

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Chlor reagiert auch direkt mit den Strukturen. Dafür kann man nur keine Reaktionsgleichung angeben. Das Hypochlorid kann ähnlich dem Chlor reagieren. Daher verwendet man es auch in Badreinigern.

Die Reaktion mit Wasser ist aber prinzipiell richtig,

Hedera · Anmeldungsdatum: 08.03.2011 Beiträge: 657

Wenn Cl mit H2O unteranderem zu ClOH reagieren würde, dann hätte die Chemie ein großes Problem.

Wenn Chlor oder Chlorid (Cl-) mit Wasser reagieren, dann nur zu HCl, wobei das H positiv geladen und das Chlor negativ (daher Chlorid). Das Problem ist jetzt, dass Cl2 was das angeht total unreaktiv ist. Wenn du Cl-Gas in Wasser pumpen würdest, dann würde nur ein minimaler Teil mit dem Wasser reagieren. Das meiste würde einfachc ausströmen. Mit Chlorid sieht das anders aus. Wenn du Cl- ins Wasser schmeißt bildet sich munter HCl bzw. da wir uns in Wasser befinden sinkt der pH-Wert und wir haben mehr H+ (was die Cl- wieder ausgleicht).

Ich weiß selbst nicht, was Cl2 jetzt genau macht, aber wahrscheinlich wird es irgendeine Reaktion geben, woraus letztlich HCl entsteht. Da Cl ein Oxidationsmittel ist. Es wird möglicherweise mit Kohlenstoffmonoxid, Kohlensäure oder anderen reaktiven Stoffen reagierenund dann in einem zweiten Schritt zu HCl

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

slebstverständlich reagiert Chlor mit Wasser nicht nur unter Bildung von Salzsäure, sondern auch unter Bildung von hypochloriger Säure (HClO).
Die Chemie hat damit kein Problem:

Auch wenn die Rückreaktion zu Chlorwasser energetisch günstiger ist, so entsteht doch hypochlorige Säure (u.a. weil die Salzsäure dem Gleichgewicht entzogen wird) bei Einatmung von Chlorgasen aufgrund der Feuchtigkeit im Atemtrakt und hat Anteil an der Toxizität.

Hedera · Anmeldungsdatum: 08.03.2011 Beiträge: 657

Das würde bedeuten, dass bei der Chlorgasspaltung Cl+ und Cl- entsteht. Wie soll das bitte gehen? Das Funktioniert auf dem Papier aber sonst nicht. Die Elektronegativität blockiert dir das. Damit du das schaffst brauchst du irgendeine weitere Vor-Rekation. In diesem Fall ist es dann kein Problem, aber deine Reaktionsgleichung, wie sie da steht ist nicht korrekt.

Es würde mich ziemlich wundern, wenn das geht. Aber ich lasse mich auch eines besseren belehren, wenn du ne Quelle hast Zwinkern

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Das steht eigentlich sogar in Oberstufen-Chemiebüchern, aber ich habe die auch mal zwei Webseiten herausgesucht:

http://daten.didaktikchemie.uni-bayreuth.de/umat/chlorsaeuren/chlorsaeuren.htm#2

http://www.chemieseite.de/hauptelemente/node20.php

Ansonsten google doch mal "sauerstoffhaltige Säuren Chlor", da wirst du noch so einiges finden.
Bedenke, dass Chlor die Oxidationszahlen von -1 bis +7 annehmen kann.

Hedera · Anmeldungsdatum: 08.03.2011 Beiträge: 657

Mein Problem war, dass du beim Spalten von Cl2 ja Cl+ und Cl- bekommen musst, was aber bei einer gleichwertigen EN von Cl nicht ohne weiteres passiert. Und genau das wird ja durch das Gleichgewicht auch gezeigt. Ich persönlich tendiere daher auch eher dazu, dass Cl2 + H+ zu HCl + Cl+ reagiert und dann das Cl+ weiter zu ClOH. Das müsste man mal experimentell untersuchen. Meiner Meinung nach dürfte eben im basischen Bereicht garnichts passieren und im saurem viel HCl und nahe zu garkein ClOH.
Aber wie schon gesagt so gut kenn ich mich damit auch nicht aus Zwinkern

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Es entsteht kein Cl+, sondern ein OCl-.
Aber wie jörg und ich schon geschrieben haben. Die Reaktion ist nicht unbedingt begünstigt und hat ein Gleichgewicht auf der Seite des Chlorwassers. Sie ist aber prinzipiell möglich.

Ich weiß allerdings nicht, ob man es mit einfachen Mitteln experimentell überprüfen kann. Indikatoren fallen ja weg, da sie oxidiert werden. Und selbst mit einer pH-Sonde stelle ich mir es schwer vor. Und dann ist Chlor ja auch noch so schlecht wasserlöslich.

Hedera · Anmeldungsdatum: 08.03.2011 Beiträge: 657

Da sehe ich aber das Problem beim Sauersoff. Woher soll der denn bitte kommen?

Und das lässt sich experimentell durchaus untersuchen, wobei das natürlich keine Knallgasprobe sein wird Zwinkern

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Wasser ist H2O, daher muss er kommen. Das hat doch jörg schon geschrieben. Knallgasprobe ist was völlig anderes. Ds Problem ist, dass es ein Nachweis sein muss, der unempfindlich gegenüber Oxidation sein muss. Das ist die Schwierigkeit.

Hedera · Anmeldungsdatum: 08.03.2011 Beiträge: 657

Ja und genau das ist mein Problem. Du kannst nicht einfach ohne weiteres H2O oder OH spalten. Woher soll die Energie kommen?

Und das mit der Knallgasprobe war ein: "Natürlich wird es komplizierter als eine Reaktion in der Wasserstoff freigesetzt wird zu untersuchen ---> Knallgasprobe"
Das hatte keinerlei inhaltlichen Zusammenhang Zwinkern

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Wasser dissoziiert spontan, zumindest etwas. In H2O hast du also auch immer einen Anteil H+ sowie OH-. Entziehst du diese jetzt dem Gleichgewicht, z.B. durch Reaktion mit irgendwas, dann dissoziiert natürlich Wasser nach, da H2O ja mit H+ und OH- im Gleichgewicht steht und nicht mit irgendwas.

Ehrlich gesagt verstehe ich dein Problem überhaupt nicht, denn wenn man weiss, dass Chlor die Oxidationszahlen von -1 bis +7 einnehmen kann, sieht man, dass die Entstehung von HClO (hier hat Chlor die Oxidationszahl +1, Sauerstoff -2 und Wasserstoff +1) genausowenig verwunderlich ist wie die Entstehung der anderen sauerstoffhaltigen Säuren des Chlor, in denen Chlor noch höhere Oxidationszahlen hat (bei HClO4 dann +7).

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Hedera · Anmeldungsdatum: 08.03.2011 Beiträge: 657

Das Problem ist folgendes:

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Daniel35 · Gast

Hedera · Anmeldungsdatum: 08.03.2011 Beiträge: 657

Ja, wir haben offensichtlich an einander vorbei geredet.

Daniel35 · Gast

Da "entsteht" sicher kein freies Chloronium-Ion.

Hedera · Anmeldungsdatum: 08.03.2011 Beiträge: 657

Formal

Daniel35 · Gast

OK, deine Argumente schienen mir aber nicht auf formale Reaktionsgleichungen sondern auf konkreten mechanistischen Argumenten zu beruhen.
Formal ist H2O der Sauerstofflieferant

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Ob da ein Chloronium-Ion entsteht, bezweifel ich zwar. Ich denke, dass das ein bimolekularer Mechanismus ist.

Allerdings diskutieren wir hier wirklich Sachen, die kaum Relevanz für das Einatmen von Chlor hat.
Zwinkern

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Ich habe zwar auch keinen Zugriff, aber dabei geht es um Carbenium-Ionen (C+), an denen ein Chloratom hängt. Wenn ich die Zeichnung richtig intepretiere, geht es in dem Artikel darum, ob das Halogenatom (gleichzeitig) zwei Einfachbindungen zu den Kohlenstoffatomen ausbildet (und damit eine positive Partialladung tragen würde) oder wechselnde Einfachbindungen eingeht.