pflanzliche Ionenverteilung

Gast

Hallo,
wie sieht denn die pflanzlich ionenverteilung aus. Es geht hierbei um den Aufbau eines Rezeptor- oder Aktionspotentiales...

Bei einer tierischen Zelle sieht ja die Verteilung so aus:
größte Teil von Na+ und Cl- ist außerhalb der Zelle und K+ und A- innerhalb der Zelle. Bei einem Aktionspotential öffnen sich die Na Kanäle und Na strömt rein --> deplarisation usw....

Laut einem Diagramm sind bei einer pflanzlichen Zelle folgende Ionen beteiligt: K+ und Cl-
Kommt es zu einem Rezeptor(/aktions)potential, gibt es ein Cl- strom und ein K+ strom(ob sichs um einen ein oder ausstrom handelt, ist nicht angegeben.) Die Spannung innerhalb der Zelle geht von -150mV auf 50mV zurück.
wie kann das zustandekommen, wenn man davon ausgeht, dass zunächst nur Cl- und K+ an dem Vorgang beteiligt sind. Ich bin davon ausgegangen, dass sich in der Zelle Cl- befindet, welches ausströmt.
Ich hab gedacht, dass die Ionenverteilung bei ner pflanzlichen Zelle einfach so aussieht: Cl- ist in der Zelle und K+ halt außerhalb der Zelle.
Laut meiner Lehrerin ist dies jedoch falsch (sie hat nicht immer soviel plan, hat uns zuerst die aufgabe falsch erklärt und details einfach unterdrückt, also bin ich mir nicht sicher, was richtig ist und was nciht).

Bei einer tierischen Zelle ist aber kaum Cl- in der Zelle vorhanden, also wie funktioniert das.

Pflaenzchen · Anmeldungsdatum: 22.09.2005 Beiträge: 70 Wohnort: Hessen

Definitiv ist die K+ Konzentration in der Zelle viel höher als außerhalb!!

Karon · Organisator Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen

Die Ionenverteilung in der Pflanzenzelle sieht so aus:

K+ innen 100 | außen 10
Na+ innen 20 | außen 1
Cl- innen 20 | außen 1
Ca2+ innen 0,2*10-3 | außen 2
[alle Angaben in mM]

Gast

Karon · Organisator Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen

Alle Angaben haben die Einheit "Milli-Mol".

Die Werte habe ich aus meiner Vorlesungsmitschrift. Augenzwinkern

Ursprünglich waren die wohl mal aus irgendeinem Physiologie-Buch (Klinke/Silbernagl o.ä.).

Gast

Hey,
genau diese Aufgabe, die da am Anfang vorgestellt wurde, hatte ich gestern in meiner Lk-Klausur,
habs auch überhuapt nicht kapiert, wie das gehen kann, aber ich dachte auch, dass die Cl-ionen rausströmen, aber sonst. Weiß jemand, wie das Aktionspotential, wenn es eins ist, bei der Planze bildet?

Gast

Die Angabe mM heißt nichts anderes als 0,001mol/l, also mmol/l!
Das die Angabe aus dem Klinke/Silbernagel sind, kann ich mir nicht ganz vorstellen, da dieser eher in den Bereich der Tier-/Humanphysiologie gehört.
Egal....

Zu dem Aktionspotential:
Also, ich selber bin zwar Neurobiologie und daher teilweise auch Elektrophysiologe, habe allerdings noch keine Arbeiten über Aktionspotentiale bei Pflanzen gelesen. Nach den obigen Angaben sollte jedoch tatsächlich ein Ausstrom von Cl zu einer Depolarisation führen. Ein Kalium-Ausstrom hingegen sollte jedoch eher zu einer Hyperpolarisation führen.
Genaue Angaben sind jedoch schwierig, da weitere Angaben z.B. der Permeabilität (Leitfähigkeit) für die Ionen fehlen. Diese müssten ggf. berücksichtigt werden.

Also, wie gesagt, mir ist nicht bekannt, dass es APs bei Pflanzen gibt.
Man kennt jedoch manche Vorgänge, z.B. das Öffnen/Schließen von Spaltöffnungen, die mit Änderungen der Membranspannung einhergehen.

Hmmm.... wahrscheinlich konnte ich dir jetzt auch nicht wirklich helfen!

Karon · Organisator Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen

@ Gast:

Natürlich hast du recht, die Angaben für die Pflanze sind sicherlich nicht aus dem Klinke/Silbernagel. Aber ich hab ja auch "o.ä." geschrieben, da mir in diesem Moment gerade kein anderes Physiologie-Buch eingefallen ist. Augenzwinkern

Aber solche Angaben finden sich sicherlich im Schopfer/Brennicke.

ABER:
Es gibt definitiv Aktionspotentiale bei Pflanzen (z.B. Mimose).
Im physiologischen Grundpraktikum haben wir das damals an Chara-Zellen untersucht.

siehe auch: http://www.biologie.uni-hamburg.de/b-online/d32/32d.htm

san444 · Gast

hallo,
ich habe auch gerade eine Lk-klausur hinter mir mit genau dem gleichem diagramm!! SCHRECKLICH !! meine lehrerin meinte hinterher, dass sich bei einer änderung des potentials, die permeablität der membran für Cl- ionen erhöht, die entsprechend ihres konzentrationsgradienten ausströmen und die membran somit depolarisieren. Dadurch werden die spannungsabhängigen Ionenkanäle der Kalium ionen geöffnet, kalium strömt raus--> Repolarisationsphase.

Mich würde mal interessieren, aus welchem Buch /Heft solche Diagramme entnommen werden bzw. abgebildet und/oder erklärt sind, weiss jemand von euch bescheid ?