osmotisches zustandsdiagramm

Gast

Hallo *,

wir schreiben am Dienstag eine Klausur in Bio und hab da noch ein "kleines" Problem mit dem
osmotischen Zustandsdiagramm.

Leider konnte ich dazu im Internet nicht finden, auch im Lindner und Zellbiologie von Cornelsen steht nix drin.

Hat vielleicht jemand eine Idee um was es da geht und kann es mir erklären.

Vielen Dank im Voraus!

Hilfe

binny · Anmeldungsdatum: 12.11.2004 Beiträge: 6

sorry, wollte eigentlich nicht anonym bleiben, ich dachte, ich waere eingeloggt grübelnd

Bios · Gast

http://doc-herrmann.de/HP_Bio/BECy_OsmometerZustDiagr.pdf

Ein Osmotisches Zustandsdiagramm informiert darüber, wieviel Wasser eine Zelle aufgenommen hat.
Zunächst liegt die Zelle volkommen netspannt vor, der Wanddruck ist gleich 0. Die Saugspannung ist gleich dem osmotischen Wert des Zellsaftes.

Nimmt die Zelle Wasser auf, so ist der Wanddruck größer als 0, die Saugspannung sinkt, der Wanddruck wird vom osmotischen Wert der Zelle abgezogen.

Zuletzt kann die Zelle kein Wasser mehr aufnehmen, sie ist voll turgeszent, der osmotische Wert des Zellsaftes wird geringer, da er durch das eingedrungene Wasser vedünnt wurde. Die Saugspannung ist gleich 0, der Wanddruck ist gleich dem osmotischen Wert des Zellsaftes.

binny · Anmeldungsdatum: 12.11.2004 Beiträge: 6

super, danke fuer die gute erklaerung, jetzt verstehe ich es auch!
kann ja nix mehr schief gehen!

Gott

Gast

hallöchen auch! :-)

behandeln auch gerade das thema mit der osmose. wir haben da gerade eine aufgabe bekommen zu einem osmotischen zustandsdiagramm. wir sollen eine osmotische zustandsgleichung formulieren. was könnte damit gemeint sein?!

könnt ihr mir da vielleicht weiterhelfen???

dankeeeeeeee

binny · Anmeldungsdatum: 12.11.2004 Beiträge: 6

hallo,

die osmotische zustandsgleichung lautet:

S = O - W

wobei: S = Saugkraft
O = osmotische Wert
W = Wanddruck ist.

sunvibes · Anmeldungsdatum: 16.11.2004 Beiträge: 4

dongeschöööön @ binny. hab mich jetzt auch mal registriert. :-)

irgendwie scheint mir das thema osmose nich zu liegen.

jetzt haben wir ein diagramm bekommen wo irgendeine osmose von nem pantoffeltierchen beschrieben wird. links steht für wasser µ/s und unten halt die salzkonzentration in %. was könnte denn damit gemeint sein???? ich hab kein plan....... die kurve sieht aus wie eine hyperbel die links oben anfängt und unten rechts gleichmäßig ankommt. ich sag nur HÄ???

binny · Anmeldungsdatum: 12.11.2004 Beiträge: 6

@sunvibes

ich weiss, was du meinst. genau diese aufgabe kam bei uns gestern in der klausur dran. da ging es um pantoffeltierchen, die in suesswasser leben und welche in meerwasser.

eine loesung hab ich leider nicht, zumindest noch nicht. es haengt wohl irgendwie damit zusammen, dass die tierchen in meerwasser in einer isotonischen umgebung leben (dies ist alles ohne gewähr!!!!).

Gast

hi wir nehmen auch gerade osmose durch und hatten auch so eine kurve vom pantoffel. das ist ganz einfach desto höher die SAlzkonzentration desto weniger ist der flüssigkeitsausstoß.

sunvibes · Anmeldungsdatum: 16.11.2004 Beiträge: 4

ja aber wieso??? wir sollen diese kurve ja auch n bisschen erklären warum sich diese regel aufstellt

Gast

Kann das mal bitte jemnd erklären?wir haben heute auch dieses Arbeitsblatt bekommen und komme nicht weiter

sunvibes · Anmeldungsdatum: 16.11.2004 Beiträge: 4

haben das heute mit dem pantoffeltierchen im unterricht ausführlich besprochen.

hier die lösung: wie schon weiter oben gesagt wurde hängt der flüssigkeitsausstoß vom salzgehalt des außenmediums (der raum wo das tierchen rumschwimmt) ab.

das pantoffeltierchen hat zu dieser art der regulation kontraktile vakuolen, funktioniert im prinzip fast wie ein herz, eine ständig in bewegung bleibende pumpe.

so. salz zieht wasser quasi an und deswegen muss sich die vakuole des pantoffeltierchens bei hohem salzgehalt nicht so sehr anstrengen das wasser auszustoßen, weil es einfach nach draußen diffundiert.

bei sehr niedrigem salzgehalt im außenmedium jedoch pumpt sich das arme pantoffeltierchen bzw. seine vakuole fast zu tode ;-)

so liebe freunde, hoffe ich konnte das richtig wiedergeben :-)

DerTobi · Anmeldungsdatum: 04.12.2004 Beiträge: 4 Wohnort: NRW

Also ich wollte noch mal zu dem Thema osmose und der Formel für die Saugspannung fragen.

Wie würdet ihr die Saugspannung definieren also was ist Saugspannung überhaupt? Was bewirkt Saugspannung?

Danke

Frieder Hummel · Anmeldungsdatum: 11.10.2004 Beiträge: 142

DerTobi · Anmeldungsdatum: 04.12.2004 Beiträge: 4 Wohnort: NRW

Vielen dank das wollte ich wissen. Tanzen

Franzi · Gast

Habe das mit dem Pantoffeltierchen nicht ganz verstanden... Ist es so? Wenn man also ein Pantoffeltierchen aus dem Meer(Salz)Wasser ins Süßwasser setzt, dann quillt es ziemlich an (weil platzen kann es ja nicht wegen der starren Zellwand), weil immer mehr Wasser in es reinströmt und es das nicht wieder rauspumpen kann, da außerhalb kein Salz mehr ist. Es fließt also so lange Wasser in das arme Pantoffeltierchen, bis ein Druckausgleich geschaffen ist. Das ganze ist also ein Osmose. Ist das richtig so? Und was passiert dann mit einem Süßwasserpantoffeltierchen, das man in Salzwasser setzt? Schreibe auch morgen Klausur...

Icy · Gast

Hi !!!

War haben in Bio auch eine Aufgabe zur Osmose bekommen - und zwar zum Queller (Pflanze). Das habe ich eigentlich auch relativ gut beantwortet, aber bei meiner Aussage "Salz zieht Wasser" kam dieser Kommentar der Lehrerin:
"genau das sollen Sie beschreiben, warum "zieht Salz Wasser" ??

Und unter meiner Arbeit kam noch dieser:
Bitte beschreiben Sie noch die osmotischen Vorgänge mit Fachbegriffen. Ich lege besonderen Wert auf "Diffusion von H20-Molekülen entlang ihres Konz.gradienten" usw. (= Konzentrationsgradienten?)

Was ist das? Ich muss morgen die Arbeit neu abgeben und ich kann mit diesen beiden Sachen gar nix anfangen... weiß jemand von euch was dazu? *hoff*

Grüße Wink

Icy

*gast* · Gast

halli hallo, nach der voll gut erklärten antwort von oben müsste es aber doch heißen: je höher die salzkonzentration im außenmedium, desto höher der flüssigkeitsausstoß oder???? Wink

Gast

Hallöchen
SO. ich kann mal was zu dem Konzentrationsgefälle sagen.
Und zwar ist das so, dass das Wasser nicht deshalb diffundiert, weil es vom Salz angezogen wird.
Es handelt sich hierbei um ein hypertonisches Medium (bei dem pantoffeltierchen) Das heißt außerhalb des Mediums herscht eine höhere Konzentration an Stoffen, als inneralb des Mediums. Somit diffundiert das Wasser nach außen, um einen Konzentrationsausgleich zu schaffen.
Bei hypotonischen Medien ist das andersherum

Alina · Gast

Hallo Franzi,

Pantoffeltierchen sind Einzeller, die im Süßwasser leben. Sie "platzen" nicht, weil sie eine pulsierende Vakuole haben, die das durch den osmotischen Vorgang einströmende Wasser herauspumpt. Würde man ein Pantoffeltierchen dagegen in Meerwasser setzten, so würde es vertrocknen weil die Salzkonzentration im Außenmedium(Meerwasser) höher ist als in seinem Innern.
Und zur Deffinition von Osmose: Osmose ist eine einseitige Diffusion durch eine semipermeable Membran. Alle Zellmembranen sind semipermeabel (halbdurchlässig). .
Ist also die Außenkonzentration an Salzen höher, als im Inneren der Zelle, diffundiert mehr Wasser nach außen> die Vacuole schrumpft. Ist die Konzentration im innern der Zelle höher als Außen, diffundiert mehr Wasser nach innen > die Zelle quillt auf.

gast100... · Gast

das ist total witzig ich glaube alle schulen machen das gleiche in deutschland smile

.....
hab das heute auch in bio bekommen: Oben links das osmotische zustandsdiagramm; rechts osmose bei pantoffeltierchen und untenosmose an pflanzenzellen

muss nun das OSMOTISCHE ZUSTANDSDIAGRAMM sehr gut beschreiben und meienr lehrerin vorlegen ...naja ein paar hilfen hab ich ja nun DANK euch

Kuss

Jay2109 · Anmeldungsdatum: 31.01.2006 Beiträge: 1 Wohnort: Gelnhausen

Joa des is wirklich total witzig!!!

Ich hab das auch grad in bio (nagut eigentlich schon seit ein paar wochen unglücklich

aber bi jetz hab ich des ganz gut hinbekommen)

aber eure einträge haben mir auch super geholfen!!!! Kuss

unsere lehrerin ( Kotzen

bzw das is sie ja noch gar nich) is nämlich total unfähig!!!

vielen vielen dank!!! gruß Wink

natalia · Gast

hi.. kann mir jemand helfen???
haben in bio das thema wie sich einzeller (pantoffeltierchen) im salzwasser verhalten obwohl sie süßwasser-pantoffeltierchen sind und umgekehrt...
irgendwie versteh ich das überhaupt nicht.. muss aba bis mittwoch eine hausarbeit darüber abgeben traurig

falls es da jemanden gibt, der davon mehr ahnung hat als ich, soll biiiiiiiitte bitte antworten

lieben gruß natalia

Noctu

Hallo Natalia,

das Stichwort "Osmose" ist schon mehrfach gefallen, und die Antworten zu den Pantoffeltierchen sind auch schon gepostet, Blätter das Thema nochmal von der ersten Seite durch.
Überleg Dir nochmal, wie sind die Außenmedien beschaffen (Süß-, Salzwasser ) und die Pantoffeltierchen innen, bez. Salzkonzentration,
dann kommt die Osmose ins Spiel. Wie unterscheiden sich die beiden Pantoffeltierchenarten ...?
Mit dem Einstieg müsste es klappen.

mamu · Anmeldungsdatum: 29.04.2007 Beiträge: 1

Hilfe!
Ich hab das Thema jetzt auch..
Ich verstehs soweit ganz gut, schreib am Freitag eine Klausur drüber und soll als Hausaufgabe die osmotische Zustandsgleichung erklären. Also wie man auf S=O-W kam....
Ich hab bisher nur diese Idee: An dem obersten Punkt von diesem Diagramm ist O=W. Dann ist keine weitere Wasseraufnahme möglich (warum eigentlich???) und somit s=0 (null).
Dann stimmt die Formel ja...
aber irgendwie glaub ich nicht das das so stimmt....

Habt ihr noch Ideen wie man auf diese Formel kam?!

Bio-LK wähler · Anmeldungsdatum: 07.12.2007 Beiträge: 1

hey leute. ich hab auch grad das thema osmose und alles was duzu gehört. ihr habt mir echt schon voll viel weiter geholfen. vielen vielen dank dafür, aber ich bräuchte da noch an einer stelle ein bissl hilfe. und zwar haben wir so ein arbeitsblatt bekommen da ist ein osmotisches zustandsdiagramm der pflanzenzelle drauf und dazu sollen wir die zwei kurven erklären. und genau bei diesem punkt bräuchte ich hilfe. ich hab euch die aufgabe mal als bild angehängt. ich hoffe ihr könnt mir irgendwie helfen schreiben nämlich am donnerstag auch noch ne klausur dazu na ja

ganz liebe grüße