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Tobse
Anmeldungsdatum: 05.05.2007
Beiträge: 93
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 Verfasst am: 12. Feb 2008 15:40 Titel: Analogie Konvergenz |
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Gibt es Analogien, die nicht Konvergenz sind?
Wenn ja welche? |
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PaGe
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007
Beiträge: 3549
Wohnort: Hannover
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| Verfasst am: 12. Feb 2008 17:18 Titel: |
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Nein. Konvergenz bedeutet ja, dass sie unabhängig evolviert sind und damit analog sind.
Sicherlich ist es denkbar, dass dieselbe Mutation in parallelen Zweigen eines Stammbaumes geschehen. Jedoch würde man sie dann trotzdem als konvergent und analog bezeichnen.
Problematisch ist die Erkennung dieser Analogien, da sie für die Statistik erst einmal als Homologie gezählt werden und bei der Stammbaumsuche nach der größten Anzahl von Gemeinsamkeiten/Homologien (und das wäre es ja in diesem Fall) gesucht wird. Dann könnte es als homologes Merkmal eingeordnet werden, obwohl es analog ist. |
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revilo
Anmeldungsdatum: 13.12.2007
Beiträge: 79
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| Verfasst am: 12. Feb 2008 17:25 Titel: |
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Wie ist das z.B. mit den Flügeln von Pinguinen und den Flossen von Fischen ?
Die Flügel von Pinguinen dienen der Fortbewegung ... genauso wie die Flossen der Fische, man könnte sie deswegen als analoge Organe bezeichnen ... auch in ihrer "Verdrängungsfunktion", die konvergente Entwicklung ist aber nicht gegeben: Bei den Pinguinen dienten die Flügel ursprünglich Luft zu verdrängen, bei den Fischen Wasser  |
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Tobse
Anmeldungsdatum: 05.05.2007
Beiträge: 93
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| Verfasst am: 12. Feb 2008 17:32 Titel: |
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Mein Gedanke war der, dass wenn ich zum Beispiel zwei Organe, die eine unterschiedliche Funktion besitzen, also weder analog noch homolog sind, sich jedoch parallel entwickelt haben.
Was weiß ich beispielsweise Hand eines Menschen und ein Blatt, das einer Hand ähnlich sieht. Wenn wir annehmend, dass die sich gleich entwickelt haben aber unterschiedliche Funktionen haben, ist es dann möglich von Analogien zu sprechen die nicht konvergent sind?
Auch wenn es das nicht gibt - rein theoretisch.
2) Es gibt auch Homologien die konvergent und nicht konvergent sind.
Hand (Schimpanse) - Hand (gorilla): homolog + konvergent
Hand (Mensch) - Flügel (Vogel): homolog + nicht konvergent. |
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PaGe
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007
Beiträge: 3549
Wohnort: Hannover
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| Verfasst am: 12. Feb 2008 19:09 Titel: |
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| revilo hat Folgendes geschrieben: | Wie ist das z.B. mit den Flügeln von Pinguinen und den Flossen von Fischen ?
Die Flügel von Pinguinen dienen der Fortbewegung ... genauso wie die Flossen der Fische, man könnte sie deswegen als analoge Organe bezeichnen ... auch in ihrer "Verdrängungsfunktion", die konvergente Entwicklung ist aber nicht gegeben: Bei den Pinguinen dienten die Flügel ursprünglich Luft zu verdrängen, bei den Fischen Wasser |
Beim Pinguin gab es nach der Entwicklung des Flügels eine analoge Entwicklung zum Wasserverdrängungsorgan. Denn zum Fliegen dienen sie mit Sicherheit nicht mehr. Bei den Walfischen ist es ähnlich.
| Tobse hat Folgendes geschrieben: | Mein Gedanke war der, dass wenn ich zum Beispiel zwei Organe, die eine unterschiedliche Funktion besitzen, also weder analog noch homolog sind, sich jedoch parallel entwickelt haben.
Was weiß ich beispielsweise Hand eines Menschen und ein Blatt, das einer Hand ähnlich sieht. |
Da stimmt aber gerade einmal die äußere Gestalt überein. Aber nicht die Form oder Funktion. Daher weder analog noch konvergent.
| Zitat: | | Wenn wir annehmend, dass die sich gleich entwickelt haben, aber unterschiedliche Funktionen haben |
Ein Merkmal kann schlecht sich gleich entwickelt haben und dann trotzdem unterschiedliche Funktionen erfüllen. Im Laufe der Evolution würden beide Merkmale wahrscheinlich noch besser an die beiden Funktionen angepasst werden. Da sich die Merkmale dann völlig unterschiedlich darstellen, ist es nicht sinnvoll sie zu vergleichen. Man vergleicht ja auch nicht den Kopf eines Wirbeltiers mit dem Abdomen eines Insekts.
| Zitat: | 2) Es gibt auch Homologien die konvergent und nicht konvergent sind.
Hand (Schimpanse) - Hand (gorilla): homolog + konvergent
Hand (Mensch) - Flügel (Vogel): homolog + nicht konvergent. |
Gorilla- und Schimpansen-Hand sind homolog. Daher können sie nicht konvergent sein. Es wird ja auf eine Entwicklung zurückgeführt.
Hand und Flügel sind homolog, wobei sie den Bedürfnissen angepasst wurden. Dabei ist der Skelettaufbau/Extremitätenaufbau homolog, aber der genau Flügelaufbau (Röhrenknochen, Knochenlänge, Federn, Muskulaturausbildung) mE nicht als Homologie zu bezeichnen, denn sie haben eine eigene Entwicklung durchgemacht. |
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