DNA- Moleküle

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

Ich muss leider noch ne Frag stelln.. ich habe ja Altklausuren durchgeschaut und bin immer wieder auf Sachen gestoßen, wo ich einfach keinen Plan hab.. ich hab schon stunden im inet geschaut und auch in meinem Skript, aber finde einfach nix.. ich bin am verzweifel.

Also die Frage:
wie viele verschiedene doppelsträngige dna-moleküle einer länge von 5 basenpaare sind möglich
(und einsträngiger)

Ich kann damit überhaupt nix anfange.. ich versteh nicht, was die hier von mir wollen erstaunt

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Zuerst zu den Einzelsträngen, weil das die Grundlage für die Doppelstränge bildet; da lautet die Frage also:

Wieviele Möglichkeiten gibt es, 4 verschiedene Buchstaben (A,T,C,G) an 5 Stellen anzuordnen?
Wenn du so willst (Urnenmodell) , finden hier also 5 Ziehungen aus 4 möglichen Ereignissen mit Zurücklegen (also jeder Buchstabe kann an jeder Stelle stehen) und mit Berücksichtigung der Reihenfolge statt (also AT ist ungleich TA).

...hast du eine Idee?

Kleiner Tipp: Die Anzahl der Kodons

beschreibt dabei die Anzahl der Möglichkeiten, die 4 Buchstaben an 3 Stellen anzuordnen.....
Nun hast du aber 5 Stellen....

Wieviele Möglichkeiten gibt es denn, die erste Stelle zu besetzen?
Und für jede dieser Möglichkeiten gibt es dann wieder wieviele Möglichkeiten, die zweite Stelle zu besetzen?

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

Ach so ist das gemeint.. da muss erstmal einer drauf kommen ?? ich studier Biologie und nicht Mathe xD.. ich hab was weiß ich gedacht, dass ich irgendwelche Genome durch 5 teilen soll oder so, macht aber auch keinen Sinn.. das größte Genow hat irgend ne Beere, da dacht ich, das teilen oder so aber wenn man das so machen soll -.- ..

Na dann denk ich mal, dass die Antwort 4^5 ist oder ?

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Man braucht dazu auch keine Mathematik studieren, man kann sich das auch in einem Baumdiagramm klarmachen.
In dem folgenden verfolge ich einmal beispielhaft jeweils eine Möglichkeit:

Für jede Möglichkeit der 1. Spalte kommen also 4 Möglichkeiten der 2. Spalte in Frage; für jede Möglichkeit in der 2. Spalte wiederum 4 Möglichkeiten in der 3. Spalte usw.

Um also die Gesamtheit aller Möglichkeiten zu erfassen, müssen wir die Produktregel anwenden und erhalten:

Möglichkeiten, 4 Buchstaben an 5 Stellen anzuordnen.

Damit haben wir die Einzelstränge, bei den Doppelsträngen müssen wir nun überlegen, wie sich die Menge der "Einzelstränge" zu der "Doppelstrangmenge" verhält.

Als beispielhafte Überlegung:

Was denkst du?

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

omg.. ich habs nicht so mit logischem Denken .. Wahrscheinlichkeitsrechnen war in der Schule nie meine Stärke -.- .. also wenn wir 1024 Einzelstränge auf der einen Seite, dann haben wir diese Möglichkeiten ja auf der anderen Seite auch oder ? aber es passen ja immer nur bestimmte Basen zusammen (A-T und G-C).. hmm kann ich die 1024 Möglichkeiten einfach mal 2 nehmen ??

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Nein,
versuche die obige Frage zu beantworten, ob die beiden abgebildeten Doppelstränge die gleichen sind oder nicht. Damit nähern wir uns dem Problem systematisch.

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

ich würd sagen JA, wenn man sich die 3' und 5' anschaut..

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Die Doppelstränge sind die gleichen, da wir den "Buchstabenkörper" lediglich an einem Punkt zwischen diesen Körpern gespiegelt haben (Der Spiegelpunkt wäre oben zwischen den Buchstaben "e" und "r" des Wortes "oder"), was einer 180°- Rotation an diesem Punkt ausserhalb des Körpers entspricht.

Nehmen wir das also an, so bilden sich zwei Elemente aus der "Einzelstrangmenge" (hier 3'-AAATC-5' und 3'-GATTT-5') auf nur ein Element aus der "Doppelstrangmenge" ab, da 3'-AAATC-5' und 3'-GATTT-5' ja den gleichen Doppelstrang bilden. So hat jeder Einzelstrang einen komplementären "Partner", der an dem gleichen Doppelstrang beteiligt ist.

Wie gross ist demnach die "Doppelstrangmenge"?

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

Die Hälfte ??? erstaunt

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Damit haben wirs.....

Noch Fragen oder ist hier jetzt alles klar?

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

ahhh

jetzt hab ichs verstanden vielen vielen Dank.. jetzt hab ich nur noch das mit dem genetischen Abstand nicht gecheckt, aber werd ich dank deiner Hilfe bestimmt auch noch Zwinkern