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Nachricht |
RRRRRRR
Gast
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 Verfasst am: 17. Okt 2011 18:08 Titel: Dialyse |
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Hallo, ich habe folgende Frage bkommen und weiß überhaupt nicht weiter:
Warum wird sowohl Wasser als auch Salz bei der Dialyse (aus dem Körper) herausgeschwemmt?
Könnte mir einer einen Tipp geben? |
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PaGe
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007
Beiträge: 3549
Wohnort: Hannover
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| Verfasst am: 17. Okt 2011 19:23 Titel: |
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Ich bin etwas überrascht, dass Salz auch entfernt werden soll. Die einzige Theorie, die ich dazu habe, ist, dass mit der normalen Urinausscheidung auch eine Salzausscheidung verbunden ist. Da allerdings die Dialyse zu einer reduzierten Harnproduktion führt, wird zwangsläufig auch weniger Salz ausgeschieden. Damit die Osmolarität des Körpers nicht gestört wird, wird auch etwas Salz entfernt. Die Betpnung dürfte auf etwas liegen.
Eine andere Theorie könnte von den Membranen ausgehen, die verwendet werden. Wenn diese nicht selektiv genug sind, könnte ungewollt Salz verloren gehen.
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Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. |
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scheng
Anmeldungsdatum: 16.06.2006
Beiträge: 209
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| Verfasst am: 17. Okt 2011 21:38 Titel: |
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Wie soll denn eine Membran aussehen, die Na-Ionen zurückhält? Wer Blut filtriert, bekommt eine Salzlösung.
Nun wird bei der Dialyse darauf ja Rücksicht genommen und mit einer Salzlösung gearbeitet, um den Salzhaushalt zu steuern. Daher bin ich etwas verblüfft und muß nachfragen:
Wo kommt die Frage her? Falls sie aus einer Prüfung oder einem Lehrbuch stammt: wie heißt die Frage im Original?
Scheng |
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PaGe
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007
Beiträge: 3549
Wohnort: Hannover
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| Verfasst am: 17. Okt 2011 22:33 Titel: |
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Die Biomembran schafft es ja auch Natriumionen selektiv auszuschließen.
Technisch ist es sicherlich schwer zu realisieren, jedoch halte ich es nicht für möglich. Schießlich gibt es auch relativ selektive Ionentauscher. Klar, völlig anderes Prinzip, aber zeigt, dass man durchaus selektive Stoffe herstellen kann. Leichter ist es dann aber sicherlich einfach mit einer Salzlösung zu dialysieren.
Den Fragensteller bzw. den O-Ton der Frage würde mich auch interessieren.
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg
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| Verfasst am: 18. Okt 2011 09:50 Titel: Re: Dialyse |
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| RRRRRRR hat Folgendes geschrieben: |
Könnte mir einer einen Tipp geben? |
Was entfernt wird, ist eine Frage der Zusammensetzung des Dialysates und der Permeabilität der Membran.
Einfach gesagt: Alles was im Dialysat in geringerer Konzentration vorliegt als im Blut und nicht hochmolekular ist, kann entfernt werden. Dazu gehört auch Natrium.
Im Normalfall wird im Dialysat eine Natriumkonzentration gewählt, die etwas über der physiologischen Konzentration liegt, da u.a. ja auch Harnstoff entfernt wird und dieser ebenso wie Natrium osmotisch aktiv ist. Damit also nicht zuviel Wasser entfernt wird, wird die Natriumkonzentration zu Beginn etwas höher gewählt und dann im Verlauf der Dialyse auf physiologische Werte abgesenkt ("Natriummodeling").
Dieses Verfahren verringert das Auftreten von niedrigen Blutdrücken unter Dialyse.
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RNA?- just another nucleic acid? |
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scheng
Anmeldungsdatum: 16.06.2006
Beiträge: 209
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| Verfasst am: 18. Okt 2011 21:47 Titel: |
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| PaGe hat Folgendes geschrieben: | Die Biomembran schafft es ja auch Natriumionen selektiv auszuschließen.
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Das heißt längst nicht, daß man sie herstellen kann, und schon gar nicht, daß man sie überhaupt braucht.
Die Membran soll Eiweißmoleküle und zelluläre Blutbestandteile zurückhalten. Wenn ich mich nicht sehr irre, ist ein Natrium-Ion kleiner als ein Wassermolekül und ist durch eine übliche Membran gar nicht zu stoppen (die Biomembran funktioniert ja anders), solange Wasser durch darf.
Außerdem ist das ja auch weder gefordert noch gewünscht. Raus sollen Harnstoff, Kreatinin und ähnliches; den Salz-Wasser-Haushalt reguliere ich mit der Dialyse-Flüssigkeit, in die ich nach Bedarf Natrium usw. zugebe.
Scheng |
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