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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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 Verfasst am: 07. Dez 2011 21:49 Titel: Blutverdünner/ Gerinnungshemmer und Intensivmedizin |
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Hi,
also soweit ich es verstanden hab gibt es diverse Gerinnungshemmer (Ich kann mir leider nicht die korrektten Bezeichnungen für diese Wirkstoffe merken).
Die Gerinnungshemmung spielt neben der Behandlung von Herzinfarkten ( ASS (?) auch bei sämtlichen Therapien die das rausleiten und wieder reinleiten von Blut erfordern (Hämodialyse, ECMO, HLM, Hämoperfusion (wird nicht mehr angewendet oder), Kunstherzen) oder zum Beispiel nach Implantation von künstlichen Herzklappen eine Rolle, da hier die Gefahr besteht.das es zur Verklumpung kommt. Bei nativen Herzklappen oder beim Gesunden ist das nicht das Problem, da hier das Endothel eine Gerinnung verhindert richtig ?
Cumarine (marcumar) sind Vitamin K Antagonisten und Hemmen die Synthese der Gerinnungsfaktoren. Sie brauchen mehrre Tager bis sie wirken (Rattengift) und werden für die langfristige Therapie eingesetzt ?
ASS wirkt über COX und verhindert die Synthese von PG. Es wirkt schnell und lange und wird nach Myokardinfarkt eingesetzt ?
Heparin ist der Oberbegriff für eine Wirkstoffgruppe die über Antithrombin 3 wirkt. Es wirkt sofort und nur kurzzeitig ?
Soweit ich weiß ist Heparin das Mittel der Wahl, wenn man ,,Schläuche" einsetzt wie bei ECMO und HLW und wird aufgrund des schnellen Wirkungsstopps auch intraoperativ benutzt.
Gut das Marcumar hier flachfällt ist mir klar- tagelange prämedikation ist nicht so toll, wenn es auch kurz vor der OP geht. ASS ist nicht schnell genug reversibel oder ?
Generell giltz fütr alle Gerinnungshemmer eoin erhöhtes Blutungsrisiko (vor allem Hirnblutung)
Hab ich das so richtig verstanden ?
Danke und LG Firelion
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It is well known that a vital ingredient of success is not knowing that what you’re attempting can’t be done - Terry Pratchett |
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg
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| Verfasst am: 07. Dez 2011 21:59 Titel: Re: Blutverdünner/ Gerinnungshemmer und Intensivmedizin |
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| Firelion hat Folgendes geschrieben: |
Hämoperfusion (wird nicht mehr angewendet oder) |
Selten, manche Häuser machen das bei bestimmten Vergiftungen.
| Firelion hat Folgendes geschrieben: | | Gut das Marcumar hier flachfällt ist mir klar- tagelange prämedikation ist nicht so toll, wenn es auch kurz vor der OP geht. ASS ist nicht schnell genug reversibel oder ? |
Marcumar wird vor OPs sogar abgesetzt, da das Blutungsrisiko zu hoch ist. Das ist ein wirklich seeehr effektiver Gerinnungshemmer.
ASS wirkt auch "nur" auf die Thrombozyten und nicht auf die Gerinnungskaskade, was eigentlich, wenn Gerinnungsthromben erwartet werden, fast unnütz ist. Das schützt mehr vor Abscheidungsthromben.
| Firelion hat Folgendes geschrieben: | | Hab ich das so richtig verstanden ? |
Denke schon....
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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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| Verfasst am: 07. Dez 2011 22:04 Titel: |
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Ah danke 
Unser Toxikologe meinte man ist heute eigentlich fast von der Giftentfernung weg zumindest wird nur noch ganz selten der Magen wie auch immer entleert oder es versucht per Dialyse aus dem Blut zu fischen.
Abscheidungsthromben - ist dass die Sache mit, wenn rechts ? etwas ist fliegt mir der Thrombus in die Lunge, wenn links ? ins Gehirn ?
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Zuletzt bearbeitet von Firelion am 23. Jul 2012 00:24, insgesamt einmal bearbeitet |
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg
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| Verfasst am: 07. Dez 2011 22:36 Titel: |
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| Firelion hat Folgendes geschrieben: |
Abscheidungsthromben - ist dass die Sache mit, wenn rechts ? etwas ist fliegt mir der Thrombus in die Lunge, wenn links ? ins Gehirn ? |
Verstehe ich nicht.... 
Kennst du die sog. "Virchow-Trias"?
Abscheidungsthromben bestehen vorwiegend aus Thrombozyten, während Gerinnungsthromben aus Gerinnungsfaktoren und darin verfangenen Erys bestehen. In Wahrheit existieren aber stets beide Formen in einem Thrombus, aber es dominiert das eine oder andere.
Bei einer "stehenden Blutsäule" z.B. hast du primär einen Gerinnungsthrombus, bei Endotheldefekten einen Abscheidungsthrombus. In der Folge entsteht natürlich dann auch die jeweils andere Form.
Hast du also einen arteriellen Thrombus, so entstand der meistens auf der Basis eines Endotheldefektes (z.B. bei Atherosklerose), die klassische Phlebothrombose meist auf der Grundlage von Veränderungen der Strömungsgeschwindigkeit des Blutes.
Somit beginnt ein arterieller Thrombus meist als Abscheidungsthrombus.
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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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| Verfasst am: 07. Dez 2011 22:46 Titel: |
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Kann sein, dass ich die kenne- nur der Name sagt mir nichts.
Uns wurde nur mal gesagt, wenn sich im Herz etwas bildet landet es dann je nach Seite, wenn man Pech hat in der Lunge oder im Gehirn und verursacht da eine Embolie. Ich hab nur dummerweise die Seitenzuordnung vergessen ...
Diese Unterscheidung hatten wir noch nicht. Also wenn ich dich richtig verstehe, dann müsste ich mir bei Schläuchen sorgen machen einen Gerinnungsthrombus einzufangen ? Bei Herzinfarkt, der ja z.B, durch Atheriosklerose entsteht, hat man dann eher einen Abscheidungsthrombus und deswegen die ASS Gabe nach Herzinfarkt ?
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Zuletzt bearbeitet von Firelion am 23. Jul 2012 00:26, insgesamt einmal bearbeitet |
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
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| Verfasst am: 07. Dez 2011 23:00 Titel: |
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Im Prinzip genau so.
Jetzt weiss ich auch, was du meinst, das hat mit dieser Einteilung aber nicht viel zu tun, ausser, dass venöse Thromben gerne mal eine Lungenembolie verursachen. Das können aber beide Formen sein.
Thromben im rechten Herzen führen gerne zu einer Lungenembolie und Thromben im linken mal zu einem Hirnarterienembolus. Wenn man da einfach den Blutstrom berücksichtigt und sich den Verlauf der Arterien vor Augen hält (zu den Hirnversorgenden Arterien gibt es eigentlich keine "Kurven", an denen der Thrombus "gesprengt" werden könnte), so ist das gar nicht mal so schwer.
Aber Thromben des linken Herzens können auch alles andere vershliessen von Armversorgenden bis Darmversorgenden Gefässen, obwohl das immer seltener wird, je mehr Abzweigungen und "Kurven" dazwischen liegen.
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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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| Verfasst am: 07. Dez 2011 23:06 Titel: |
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Ah danke
Es ist echt bemerkenswert wie oft Anatomie/ Histologie, Physiologie, Biochemie und Klinik zusammenhängen und das Gesamtpalet die Lösung bietet.
Hätte ich mir manchmal in der Schule gewünscht.
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
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| Verfasst am: 07. Dez 2011 23:22 Titel: |
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