Student T-Test bei Zytotoxizitätstest

Moona · Anmeldungsdatum: 06.04.2012 Beiträge: 1

Meine Frage:
Hallo,
ich sitze gerade an meine Abschlussarbeit im Bereich Zellbiologie und bin am verzweifeln Augenzwinkern

. Ich habe auf zwei verschiedene Zellarten eine Prüfsubstanz gegegeben. Diese immer mehr runterverdünnt und mir angeschaut wie viele Zellen überleben. Waren es am Anfang ohne Prüfsubstanz jeweils noch 100%, lebende Zellen ging die Zellzahl bei der höchsten Konzentrationen der Prüfsubstanz auf nahezu Null runter.
Jetzt kam mein Prof drauf,dass ich doch den Student T-Test anwenden soll, um zu schauen,ob man beide Zellarten miteinander vergleichen kann.(Ich habe den Versuch pro Zellart mindestens 3x gemacht.) Er selbst kann mir leider dabei nicht helfen. Ich selbst wusste bis vor kurzem nicht,was dieser Student T-Test sein soll. Ich wollte mit dem SPSS Programm mir den T-Test auswerten lassen, scheitere aber bei der Eingabe.

Kann ich überhaupt bei meinem Versuchsaufbau einen T-Test durchführen?
Wenn iches richtig verstehe, hätte ich hier einen T-Test mit unabhängigen Stichproben, aber was stellt dann meine Gruppenvariabel dar?
Kann mir jemand helfen?:(

Meine Ideen:
meine Idee...also ich verstehe,dass man bei einem T-Test zwei Mittelwerte miteinander vergleichen kann. Da aber meine Zellzahl nicht schwarz oder weiß ist,sondern jede mögliche Zahl sein kann, versteh ich nicht wie ich ihn anwenden soll...außerdem beinhaltet ein Test ja um die 8 verschiedene Konzentrationen...müsste ich für jede Konzentration die beiden Mittelwert vergleichen oder reicht es die gesamte Dosis-Wirkungskurve...Fragen über Fragen..

Hedera · Anmeldungsdatum: 08.03.2011 Beiträge: 657

Du kannst auf deinen Versuch einen zweistichproben-T-Test anwenden. Es wundert mich wirklich, dass du noch nie was davon gehört hast.
Du musst doch Mathe Statistik gehabt haben und in Ökologie hast du auch immer Statisrik mit drin. Ich kann dir nur raten, dass du dich damit gut befasst, weil es in der Biologie immer wichtiger wird Standard-Hypothesentests wie den T-Test an zuwenden.

Hier würdest du prüfen, ob es einen Zusammenhang zwischen den beiden Substanzen gibt, also ob beide bei selbiger Konzentration die Zellpopulation beeinflussen. Du kannst aus deinen Daten ggf. auch abschätzen, ob es andere Konzentrationen sind.

Ein leichtes Beispiel:
Substanz A bei 1mM --> die Zellpolulation ist in Bezug auf die Vergleichsprobe im Mittel um 40% verkleinert
Substanz B bei 0,5mM--> die Zellpolulation ist in Bezug auf die Vergleichsprobe im Mittel um 42% verkleinert

Hier würde es sich lohnen über den Test zu gucken, ob diese beiden Konzentrationen den selben Effekt auf die Population haben.

Das musst du aber selbst abschätzen. Grundsätzlich könntest du den Test für die Konzentrationspaare der Substanzen anwenden und ggf. halt auffällige Werte, wie im Beispiel.
Dein Ergebnis liefert dir die Irrtumswahrscheinlichkeit für deinen Vergleich. Würde im Beispiel eine Irrtumswahrscheinlichkeit von 5% rauskommen, könntest du sagen, dass es eine signifikante Korrelation zwischen A und B gibt, wobei A im verhältnis 2:1 zu B steht. Dies könntest du dann zB. mit weiteren Versuchen untersuchen.
Und hier merkst du hoffentlich auch, wie wichtig eine statistische Auswertung deiner Ergebnisse ist Zwinkern

Der Link könnte dir helfen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zweistichproben-t-Test

Sonst kann ich dir nur raten, dass du dir die Zeit nimmst und ein Biostatistikbuch mal welzen solltest, da sie meist auch sehr beispielhaft biologische Versuche darstellen.
Ein recht gutes Buch ist dies hier:
http://www.amazon.de/Biostatistik-Eine-Einf%C3%BChrung-f%C3%BCr-Biowissenschaftler/dp/3827372690/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1333769368&sr=8-2
(Biostatistik: Eine Einführung für Biowissenschaftler; M. Rudolf; Pearson Studium)

steffi19 · Anmeldungsdatum: 07.08.2006 Beiträge: 208 Wohnort: Würzburg

Ich kenn mich da auch nicht wirklich aus, aber:

hat man nicht "Zelltyp" und "Substanzkonzentration" als Einflussfaktoren auf die Überlebensrate und müsste dann eine multifaktorielle ANOVA machen?

Man will ja mehrere Mittelwerte paarweise vergleichen, und der Zweistichproben T-Test ist ja nur auf ein Wertepaar anwendbar.

Im Zweifelsfall kann dir bestimmt im Matheboard geholfen werden.

Hedera · Anmeldungsdatum: 08.03.2011 Beiträge: 657

Variananalyse (ANOVA) geht natürlich auch, ist aber im Grunde nur eine Alternative zum T-Test.v Kommt drauf an, was du willst und wie deine Daten aussehen Zwinkern

Moona1985 · Gast

Hallo,
danke euch...genau das habe ich mir auch gedacht,dass ein T-Test ja gar keinen Sinn macht,weil nicht zwei Mittelwerte verglichen werden sollen,sondern viele...Naja es war ne typische Situation: der Prof fragt meinen Betreuer,könnte man da nicht einen T-Test machen...mein Betreuer:jaja...(das sagt er gerne,wenn der Tag lang ist;)) hat aber selbst seit seinem Diplom nix mehr damit zu tun gehabt:-/

Naja es ging sozusagen drum,ob man die Ergebnisse von beiden Zelltyen überhaupt miteinander vergleichen kann..daher die Idee vom Student T-Test, ob die Abweichungen noch im Rahmen der Wahrscheinlichkeit liegen...aber wie gesagt,ich selbst habe davon keinen Plan:(

Hedera · Anmeldungsdatum: 08.03.2011 Beiträge: 657