Warum gibt es viszeralen Schmerz?

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Hi,

dass Schmerz eine Warnung und daher lebenswichtig ist sehe ich ein. Auch Oberflächen- und Tiefschmerz sind in der Evolution von Nutzen gewesen.

Aber warum hat sich viszeraler Schmerz entwickelt? Bei Problemen mit den inneren Organen hilft ja das simple Wegziehen einer Extremität wenig und Schonung allein ist auch nicht zuverlässig wirksam. Gut zu Zeiten der operativen Medizin lassen sich die Probleme ja auch zumeist beheben, aber was nützt es der Ratte zu spüren, dass ihre Gebärmutter entzündet des oder dem Hund, dass die Leber entzündet ist?

Ist das eher ein Bug oder ein Feature?

Zum Beispiel die viszerealen Blätter der Pleura, des Peritoneums(?) und des Perikards (?) sind auch nicht sensibel innerviert. Das Gehirn und das Rückenmark(?) auch nicht. Warum war es sinnvoll eine Verletzung des parietalen Blattes der Pleura zu bemerken einer Verletzung des viszeralen Blattes aber nicht?

LG und Danke
Firelion

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Das ist schwer zu sagen, ich würde jedoch dahingehend argumentieren, dass es zum einen einen sozialen Charakter hat, der es einem ermöglicht, sich Ruhe und Schonung zu nehmen bzw. Schonhaltungen z.B. zur Entspannung des Druckes (durch z.B. "Embryohaltung") einzunehmen.
Zwar hast du recht damit, dass eine individuelle Reaktion, die dem Reiz sofort entgeht, ausbleibt und auch der Reiz schwer zuzuordnen ist, aber es werden zusätzlich, den Schmerz triggernde Reize gemieden. Somit wird ja auch die Heilung begünstigt.
Nun kann man andersherum fragen: Warum ist dann das viszerale Blett nicht sensibel innerviert? Womöglich wäre das Resultat eine sensible "Überinformation", da das Individuum dann "jede Kleinigkeit" merkte. Wenn es wirklich "gefährlich" ist, ist eigentlich auch immer das parietale Blatt mit betroffen (z.B. Peritonitis).

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Ah, also ist das viszerale Blatt auch beim Perikard und Peritoneum nicht sensibel innerviert?
Generell ist es schlimmer, wenn auch das viszerale Blatt (zum Beispeil, wenn irgendwas spitzes drin steckt) betroffen ist, weil so auch das Organ selbst geschädigt sein kann ?

Beim Peritoneum schützt das parietale Blatt und Kapseln (Milz, Niere, Leber) ein wenig die Organe davor, dass z.B. Metase, von Darmtumoren sich direkt ansiedeln, oder? Obwohl ,,lose" Tumorzellen in der Bauchhöhle sind eine Katastrophe oder?

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Sehe ich das richtig, dass wenn alle intraperitonealen Organe gleichzeitig Probleme bekommen, dass es dann gerade durch den gleichzeitigen " Verlust" von Leber und Milz zu argen Problemen wie Störungen der Blutgerinnung ( Fehlen der in der Leber produzierten Gerinnungsfaktoren), Vergiftung durch Anfall von Abfalstoffen (Leber), zu hohen Hämatokrit und damit gestörte Fließeigenschaften des Blutes (durch Wegfall der Blutmauserung durch Leber und Milz), höhere Infektionsgefahr (Milz), völig entgleisten Glukosestoffwechsel (Leber, Pankreas), Ödembildung durch Mangel an Albumin (Leber) und Mangel an diversen nur in der Leber produzierten Substanzen kommt?

Gut der Magendarmtrakt verliert auch die Funktion, aber ich denke wens soweit kommt ist eh parentale Ernährung und "künstliches Koma" notwendig, oder?

Wenn das überhaupt überlebt werden kann ist die Chance dafür winzig klein, oder?

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Worauf beziehst du dich hier? (auf die Peritonealcarcinose?- da halte ich ein plötzlich eintretendes, gleichzeitiges Multiorganversagen eher für selten)

Ein Multiorganversagen ist aber selbstverständlich eine desolate Situation (Eigentlich ist schon das vollständige Versgen eines Organs oft lebensbedrohlich).

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Bei der Peritonealcarcinose sind die Metastasen das Problem oder ?
Zuviele und zu verteilt um operativ noch groß was erreichen zu können und Chemo/Bestrahlung kann nicht beliebig hochdosiert werden um nicht den Patienten mit der Therapie zu töten?

Ich bezogh mich auf die Auswirkungen eine bösen Peritonitis.
Ich dachte ohne Milz kann man Leben, der Großteil des Dickdarms ist verzichtbar (oder ?), ohne Magen lässt sich eventuell auch noch Leben (wenn man den Dünndarm umfunktioniert) und die Leber läast sich mit Glück mit MARS ersetzen.
Dier Nieren sind retroperitoneal aber die Funktion ließ sich mit einer Dialyse ersetzen. Ich hab nach dem Mechanismus gesucht der erklärt warum eine Peritonitis scheinbar das absolute Horrorszenario ist.

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Die Todesursache bei einer akuten, diffusen Peritonitis ist der Schock (septisch bei generalisierter Infektion oder hypovolämisch bei rein peritonitischer Infektion bzw. toxischer Peritonitis) und dadurch bedingt ein Multiorganversagen. Das Multiorganversagen kommt also nicht dadurch, dass das Peritoneum betroffen ist, sondern durch die Kreislaufreaktion auf diese Infektion. Bedenke dabei auch, wie gross das Peritoneum ist und dass es besonders gut lymphatisch drainiert und immunologisch "ausgestattet" ist.

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Ah, also passsiert so ungefähr folgendes:

Zum Beispiel Darminhalt gerät warum auch immer in das Peritoneum und versucht dort eine Entzündung. Diese greift auf die intraperitonealen Organe über. Da diese viele Gewebeständige Makrophagen oder Lymphozyten haben (z.B. Milz, apendix, Leber, Darm) und z.B. als "Wächter" dienen um keine Pathogene durch die Nahrung oder das Rektum ins Blut gelangen zu lassen reagieren diese sehr heftig auf die Keime.
Im Verlauf dieser heftigen Reaktion wird u.a. Histamin ausgeschüttet, welches zur Bildung von intraperitonealen Ödemen und Hypovolämie führt.
Dadurch kracht auch die Kreislauffunktion zusammen und zusätzlich zu den Problemen der intraperitoneralen Organe machen auch Niere, Herz und Gehirn Probleme. Stimmt das soweit?

Zusätzlich ist das bestimmte eine richtig schmerzhafte Angelegenheit was auch nicht gut für den Kreislauf und das Gehirn ist (Erbrechen und Hyperventilation).

Wenns jetzt tatsächlich zur Katastrophe kommt was macht man da?
Versuchen die Noxe, Entzündungsprodukte und die Flüssigkeit operativ durch Spülung und Drainage wieder aus dem Peritoneum raus zu bekommen, die Ursache beheben, Antibiotika und Entzündungshemmer geben, Monitoring auf der ITS, künstliches Koma, parentale Ernährung + Flüssigkeit, versuchen den Kreislauf zu stabilisieren und das Beste hoffen?

Spätestens, wenn die Keime das Gehirn erreichen sieht es ganz, ganz schlecht aus, oder?

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Oh das das Peritoneum selber auch über gewebeständige Leukos verfügt war mir nicht klar. Irgendwie gruselig, dass allein die Reaktion des Peritoneums ausreicht um das losbrechern zu lassen.
Das ist wirklich der Super- GAU für den Körper, oder?

Vielleicht ist das doch nicht so verkehrt die Peritonealverhältnisse zu lernen Augenzwinkern

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg