Ruhepotenzial - HLFE :'(

nonoblue6 · Gast

Meine Frage:
Hallo! Ich schreibe morgen eine Klausur über die Nervenzellen und sitze grade am Ruhepotenzial. Als ich dachte, ich hätte alles verstanden, wurde alles plötzlich kompliziert.
Einerseits wollen die Ionen dem Konzentrationsgefälle folgen und so die K+ und die A- zum extrazellulären Raum und die Cl- und Na+ in die Zelle. Andererseits heißt es, dass das nicht geht, weil der Ladungsausgleich dem Konzentrationsausgleich entgegensteht und positives negatives anzieht. Aber, genau das passiert doch, wenn beim Konzentrationsausgleich alles überall ist - da sind positive und negative Ionen doch auch überall verteilt?

Meine Ideen:
ich steh aufm Schlauch unglücklich

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Hi,

es kommt nicht zum Konzentrationausgleich(zum Glück, das wäre tödlich).
Ja, die Kaliumionen verlassen die Zellen über die Kanäle. Für Na+, Cl- und a- ist die Membran im Ruhezustand fast undurchlässig.

Und ja die Kaliumionen werden durch das Konzentrationsgefälle rausgezogen. Aber die Ladung wirkt dem Entgegen und führt so auch zu einem stabilen Ruhepotential. Es stellt sich ein Gleichgewicht der beiden Kräfte ein.
Das bedeutet nur das irgendwann genauso viele Ionen pro Zeit aus der Zelle herauströmen wie auch wieder hereinströmen.

LG Firelion

nonoblue9 · Gast

"Und ja die Kaliumionen werden durch das Konzentrationsgefälle rausgezogen. Aber die Ladung wirkt dem Entgegen und führt so auch zu einem stabilen Ruhepotential"
- sind die denn nun dann draußen oder nicht, wegen der ladung? und wieso will die ladung den nicht, dass die kaliumionen rausgehen?

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Es sind immer mehr Kaliumionen in der Zelle als außen. Aber es verlassen trotzdem Kaliumionen die Zellen. Aber eben keine Massen.
Und die Ladung verhindert den kompletten Ladungsausgleich dadurch, dass außen viel Na+ ist. Das Na+ und die auatrömenden Kaliumionen sind positiv geladen. Da die ausströmenden Kaliumionen positiv geladen sind und gleiche Ladung sich abstößt, wird der Ausstrom weiterer Kaliumionen erschwert.

nonoblue9 · Gast

Achso, das klingt logisch! smile

hab gerade irgendwo gelesen, dass das Zellinnere negeativ und das Zelläußere positiv ist - aber wenn innen A- und K+ sind, ist das doch ladungsmäßig ausgeglichen, wie auch draußen bei Na+ und Cl-?

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Es kommt auf die Menge der Ionen außen und innen an. Wenn Kalium aus der Zelle geht, gehen auch positive Ladungen verloren. Deswegen ist es Innen negativ geladen. Aber das sind jetzt auch nicht die Riesenpannungen...

Daniel35 · Anmeldungsdatum: 10.09.2012 Beiträge: 511

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Naja, die konzentration von Cl- und Na+ außerhalb der Zelle ist nicht gleich groß.
Für Na+ 150 mM und für Cl- 120 mM laut Golenhofen. außerdem ist außerhalb der Zelle auch noch die Calciumkonzentration erheblich höher als Innen. 10^-5 - 10 ^-8 mM im Vergleich zu 1 Mm .

Also ganz zu vernachlässigen finde ich die Kationen außerhalb nicht.

Daniel35 · Anmeldungsdatum: 10.09.2012 Beiträge: 511

Dafür gibt es andere Anionen. Wichtig ist die Ladungsbilanz. Für jede abstoßende Kationladung gibt es ein anziehende Anionladung.