Reflexe

bio46 · Gast

Meine Frage:
Hallo zusammen,

Meine Frage ist:

Der ganze Prozess wie ein Reflex entsteht, wie wir ihn wahrnehmen halt das ganze auf molekularer ebene, ist bei Kindern und Säuglingen auch genau dieser Prozess zu betrachten?

Meine Ideen:
Meine Idee ist, jetzt mal davon abgesehen dass Säuglinge im Gegensatz zu (Kleinkinder) und Erwachsenen andere Reflexe haben, sollte doch der Ablauf identisch sein oder?

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Ich weiss nicht so recht, was du mit "molekularer Ebene" des Reflexes meinst... grübelnd

bio46 · Gast

Was ich im groben und ganzen fragen möchte ist:

Bei einem Reflex wird ja im Rückenmark die Erregung des sensorischen Neurons über eine Synapse auf das Motoeuron übertragen.

Ist das bei Säuglingen genau der gleiche Prozess?

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Das ist nur bei den monosynaptischen Muskeleigenreflexen der Fall, die sind bei Kleinkindern und Erwachsenen gleich.

Die Primitivreflexe sind eigentlich alle polysynaptische Fremdreflexe, also das "gereizte" Organ ist ein anderes als das "reagierende" Organ. Ausserdem gibt es keine unmittelbare Projektion von einer sensorischen auf eine motorische Zelle, da spielen noch zwischengeschaltete Neurone eine Rolle, die eben auch Signale von den absteigenden motorischen Bahnen erhalten. Sind diese noch nicht ausgebildet, bleibt der Relexbogen auf Rückenmarksebene ohne "Kontrolle von oben".

EDIT: Warum machst du mit diesen Fragen eigentlich nicht in deinem anderen Beitrag zu diesem Thema weiter?

http://www.bioboard.de/ptopic,36542.html#36542

bio46 · Gast

Meinst du mit ohne Kontrolle von oben das Gehirn?

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

bio46 · Gast

"Ausserdem gibt es keine unmittelbare Projektion von einer sensorischen auf eine motorische Zelle.."

Könntest du mir diesen Satz bitte noch einmal erklären?

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Das soll heißen, dass bei Fremdreflexen die sensorische Nervenzelle (also die die für " Das ist was !" zuständig ist nicht direkt mit der motorischen Zelle also der " Tu was!"- Zelle interagiert sondern sogenannte Interneurone beeinflusst. Interneurone heißen so, weil sie zwischen zwei Neuronen also Nervenzellen vermitteln.

Hier sagt also die sensorische Nervenelle dem Interneuron, da ist was los. Und dieses ändert daraufhin sein Verhalten (entweder es feuert oder hört auf zu feuern) und durch diese Verhältensänderung vom Interneuron wird die motorische Nervenzelle beeinflusst und die beeinflusst dann wiederum die Muskelfaser.

Monosynaptische Reflexe benutzen hingegen den "kleinen Diemstweg". Hier gibt es keine Interneurone sondern die sensorische Nervenzelle beeinflusst das Verhalten der motorischen Nervenzelle direkt.

bio46 · Gast

Hallo erneut,

Wir unterscheiden ja zwischen polysynaptische und monosynaptischen Reflexe. Unter Polysynaptische unterordnen wir ja die frühkindlichen Reflexe.
Der Blinzelreflex ist ja ein Schutzreflex, auch ein frühkindlicher. Und deswegen muss es zu den polysynaptischen Reflexe gehören. Jedoch halten wir doch fest, dass bei polysynaptischen Reflexe das gereizte Organ ein anderer ist als das reagierende. Beim Blinzelreflex allerdings ist es so, dass das Auge gereizt wird und wiederrum das Auge reagiert.

Und das wäre doch monosynaptisch oder?

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Der Lidschlussreflex ist ein polysnaptischer Fremdreflex. Zwar liegen beide Strukturen am Auge.Greizt wird die Hornhaut aber der Lidschluss erfolgt durch die Musculi orbicularis oculi.
Dieser Reflex bleibt aber auch beim Erwachsen auslösbar und ist soweit ich weiß einer der Reflexe, die bei der Feststellung Hirntods geprüft werden.

Eigenreflexe gibt es soweit ich weiß nur in Muskeln. Oft weerdeb sie ausgelöst in dem die Sehne des Muskels gestreckt wird. aber dadurch werden im Muskel liegende kleine " Sinnesorgane" gereizt, die dann zur Kontraktion des Muskels in dem sie liegen führen. Und das wird auf Rückenmarkseberne direkt weitergebene ohne Interneurone zu involvieren.

bio46 · Gast

Wenn Erwachsene und Säuglinge den Lidschlussreflex haben dann haben ja erwachsene auch primitivreflexe oder?

Und; polysynaptische Reflexe sind doch Fremdreflexe oder?

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Nicht alle Fremdreflexe sind Primitivreflexe. Aber alle Primitivreflexe sind Fremdreflexe. Und Erwachsene haben normalerweise keine Primitivreflexe mehr.

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

bio46 · Gast

Dann auch:

Eigenreflexe sind monosynaptische Reflexe oder?

bio46 · Gast

Kann mir jemand sagen was ein Muskeltonus ist?

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg