Probleme bei Neuroaufgaben

Assyrian4ever · Anmeldungsdatum: 28.11.2006 Beiträge: 2

Hallo Leute! Habe Probleme bei flg. Neuroaufgaben:

1. Man kann an einem Axon 2-3 Schnürringe durch Vergiftiung blockieren, ohne die Übertragung von Ap's dadurch zu unterbrechen.
a) Begründne Sie diesen Befund.
b) Welcher Effekt für die Geschwindigkeit der Erregungsweiterleitung wird sich dadurch ergeben?
c) Weshalb beträgt der Abstand zwischen einzelnen Schnürruingen dennoch maximal 1mm?

2. Man kann die K+/Na+-Pumpe durch Stoffwechselgifte blockieren. Welche Folgen ergebn sich daraus kurzfroistig oder langfristig für die Weiterleitung von AP's?

Brauche dringen eure Hilfe! Hbae keinen richtigen Schimmer
Hilfe

bille · Anmeldungsdatum: 14.01.2007 Beiträge: 43

1. die aps breiten sich doch durch ionenströmchen aus, und diese sind stark genug des sie auch wenn 2 schnürringe blockiert sind am dritten das schwellenpotential überschreiten und es wird wieda ein ap ausgelöst

die geschwindigkeit müsste schneller sein, da ja die ausbildung von aps vergleichsweise viel zeit benötigt.wenn zwei wegfallen dann gehts schneller

c weis ich net

2. wenn kein atp mehr gebildet wird können auch keine aps mehr ausgebildet werden, da dafür energie nötig ist

glg

Noctu

bei 2 : kurzfristig könnte noch ein AP laufen solange der Konzentrationsgradient noch besteht. Ist erst ein AP gelaufen repolarisiert sich der Axon nicht mehr und es gibt keine Erregungsleitung.

Tobse · Anmeldungsdatum: 05.05.2007 Beiträge: 93

Aufg 2 ist bei euch beiden falsch:

Grund:

Wenn die Na-K-Pumpe ausfällt können die Na-Ionen nicht mehr aus dem Axon geschafft werden. Dass bedeutet es kommt zu einer dauerhaften Ap-Bildung.
->Dauererregung = Krämpfe...

scheng · Anmeldungsdatum: 16.06.2006 Beiträge: 209

Tobse, vielleicht liest Du erst mal in einem Buch nach, bevor Du antwortest.

Scheng

Tobse · Anmeldungsdatum: 05.05.2007 Beiträge: 93

wenn du aber die na-k-pumpe blockierst kann das natrium nicht mehr aus dem axon geschafft werden. Das Membranpotenzial ist also immer positiv!!!

Es fließt also ein ständiger Strom im Axon

Noctu

das AP lebt ja davon dass ein Konzentrationsgradient und damit ein Membranpotential stabil gehalten und wieder regeneriert wird.
Beim Ausfall der Na/K-Pumpe ist dies ja nicht mehr gegeben, erst recht nicht wenn das Potential zusammengebrochen ist ebenso bei einer dauerhaften Depolarisation.

Tobse · Anmeldungsdatum: 05.05.2007 Beiträge: 93

Stell dir aber mal das Schaubild eines Aktionspotenziales vor.
Wenn na-kanäle geöffnet werden geht die kurve in den positiven bereich.
Die Membran wird also Depolarisiert.

Wenn jetzt die Pumpe ausfällt kann sich die membran nicht mehr repolarisieren, d.h die läuft bei 50 mv parallel zur x-Achse.

Und genau bei dieser positiven Membran werden weitere Na-Kanäle geöffnet.

Letztendlich kann sich die membran nicht mehr zum ruhepotential regenerieren. Das bedeutet es kommt zu einer Dauererregung

Wenn das nicht so wäre warum bekommt man dann Krämpfe wenn die Na-K-Pumpe ausfällt ??

Noctu

ein Strom fliesst deshalb nicht, vielmehr kommt es durch die offenen Na-Kanäle und die Permeabilität der Membran gegenüber K+ zu einem zügellosen Konzentrations(Ladungs)ausgleich das zunächst positive Potential geht dann gen 0. Warum man bei Blockade der der Pumpe Krämpfe bekommen soll ist mir unklar. Wenn kein AP läuft, kontrahiert auch der Muskel nicht. ( wir sprechen über einen isolierten Axon-Abschnitt ) Kannst Du vllt. Deine Quellen posten ?

Tobse · Anmeldungsdatum: 05.05.2007 Beiträge: 93

http://de.wikipedia.org/wiki/Palytoxin

Unter Toxizität stehts

Noctu

schau mal hier :
http://www.cbwinfo.com/Biological/Toxins/Palytoxin.html

unter "site of action"
das Gift macht auch permeabel für Ca-Ionen, das wird die Spasmen auslösen, Ca leitet ja die Muskelkontraktion ein.

Der Wiki-Artikel spricht von "Eingriff in aktive zelluläre Transportsysteme für Ionen, sogenannte ATPasen" die Na/K-Pumpe ist eine davon.

Die ursprüngliche Frage zielte auf einen isolierten Axon-Abschnitt ab, wie die systemische Wirkung aussieht, selektiv die Na/K-Pumpe auszuschalten steht dahin, wenn man alle ATPasen mit Palytoxin hemmt, wirds so sein .