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Rici
Anmeldungsdatum: 16.08.2007 Beiträge: 18 Wohnort: Wesel Feldmark
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Verfasst am: 16. Aug 2007 15:47 Titel: Könnt ihr euch meine hausaufgabenlösung zu neuronen |
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Halli hallo!
Ich würd emich sehr freuen wenn ihr euch meine hausaugabe durchlesen udn eventuell verbessern könntet ,schonmal vielen dank im voraus!
1)Beschreiben und deuten Sie den räumlich- zeitlichen Verlauf der Erregungsleitung.Beachten Sie dabei den Aufbau einer markhaltigen Nervenfaser.
Meine Lösung :
bei einer markhaltigen Nervenfaser ist das Axon von einer Markscheide,oder auch Myelinscheide genannt,ummantelt.Allerdings wird diese Ummantelung stellenweise unterbrochen.Diese Unterbrechungen nennt man Schnürringe.Betrachtet man den räumlich- zeitlichen Verlauf einer Erregungsleitung an einer markhaltigen Nervenfaser,so fällt auf,dass die Leitungszeit an den Schnürringen höher ist als an den Myelinscheiden.Das liegt daran,dass das Axon im Bereich des Schnürrings nicht ummantelt ist und das Axon durch die Membran Kontakt nach außen hat und dort Ionenströme fließen können,was bei den Myelinscheiden nicht der Fall ist.
2)Erklären Sie welche Veränderungen der Ionenkanäle nacheinander stattfinden und wie sich die Ionenkonzentrationen auf Innen- und Außenseite der Axonmembran verändern.
Meine Lösung:
Zuerst herrscht das Ruhepotential,wobei die Ionenkonzentrationen sowohl auf der Innen- als auch auf der Außenseite der Axonmembran gleich sind.Sobald der reiz auftritt,öffnen sich die spannungsabhängigen Natriumkanäle und Natriumionen strämen ein.Da nun innen ein Überschuss an Kationen herrscht,findet eine Depolarisation statt.Um das Ruhepotential wieder herzustellen,muss eine Repolarisation folgen,die durch aussträmen der Kaliumionen erreicht wird.
Zusammenfassend kann man sagen,dass nach Eintreten des Reizes die Natriumkanäle sich öffnen und sobald die Depolarisation erreicht wurde schließen.Beim Ruhepotential ist die Ionenkonzentration auf beiden Seiten der Axonmembran gleich.Bei der depolarisation überwiegen die Kationen außen und die Anioden innen.Bei der Repolarisation ist dies umgekehrt. |
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Karon Organisator
Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen
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Verfasst am: 16. Aug 2007 16:16 Titel: |
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Hallo Rici,
herzlich willkommen im Forum.
Bei Aufgabe 1 fehlt mir die Beschreibung, wie die Erregungsleitung überhaupt funktioniert (saltatorisch...). Darum ging es doch in der Frage.
Bei Aufgabe 2 störe ich mich an der Formulierung "die Ionenkonzentrationen innen und außen sind gleich". Dem ist nämlich nicht so. Wären die Konz. gleich, würden die Ionen selbst bei geöffneten Kanälen nirgendwo hinfließen. Wasser bewegt sich schließlich auch immer nur zu einem niedrigeren Niveau hin (z.B. Wasserfall zwischen zwei Seen).
Außen gibt es mehr Na+ und Cl- -Ionen als innen. Dafür gibt es innen mehr K+ -Ionen.
siehe hier:
Klick _________________ Wie poste ich falsch?
Nachdem ich Google, die FAQs & die Boardsuche erfolgreich ignoriert habe, erstelle ich 2-5 neue Themen in den falschen Unterforen mit kreativem Titel & undeutlichem Text, unter denen sich jeder etwas anderes vorstellen kann. |
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Tjamke
Anmeldungsdatum: 17.09.2006 Beiträge: 201
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Verfasst am: 16. Aug 2007 16:21 Titel: Re: Könnt ihr euch meine hausaufgabenlösung zu neuronen |
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Ich versuchs mal, kann aber durchaus sein, dass ich noch was überseh...
Rici hat Folgendes geschrieben: |
2)Erklären Sie welche Veränderungen der Ionenkanäle nacheinander stattfinden und wie sich die Ionenkonzentrationen auf Innen- und Außenseite der Axonmembran verändern.
Meine Lösung:
Zuerst herrscht das Ruhepotential,wobei die Ionenkonzentrationen sowohl auf der Innen- als auch auf der Außenseite der Axonmembran gleich sind. |
zuerst: wie ist im Ruhepotenzial nochmal die Ladung??? Kannst du ganz leicht nochmal nach schauen...
Rici hat Folgendes geschrieben: |
Sobald der reiz auftritt,... |
Was macht der Reiz? Er tritt auf und dann öffenen sich einfach die Na-Kanäle? Er löst... aus und dadurch...
Rici hat Folgendes geschrieben: |
...öffnen sich die spannungsabhängigen Natriumkanäle und Natriumionen strämen ein. Da nun innen ein Überschuss an Kationen herrscht,findet eine Depolarisation statt.
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jap! Diese Spannungsumverteilung ist die Depolariation.
Rici hat Folgendes geschrieben: |
Um das Ruhepotential wieder herzustellen,muss eine Repolarisation folgen,die durch aussträmen der Kaliumionen erreicht wird.
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auch richtig! (Anmerkung: Da meist mehr als benötigt K-Ionen ausströmen, kommt es zur kurzzeitigen Hyperpolatisation)
Zu deiner Zusammenfassung, versuch sie jetzt nochmal neu zu machen. Wie war die Ionenverteilung beim RP? wie bei der Depol. /Repol. und Hyperpol.? Und was passiert dann mit der jetztigen Ionenverteilung.
Zeichnes dir am bessten mal auf (einzelne Phasen und was genau da passiert {welche Kanäle öffnen sich, welche sind noch zu, welche Ionen strömen ein und welche befinden sich dann wo usw.}), dann fällt es dir bestimmt leichter. Ich glaube du hast es schon verstanden, aber du verdrehst da noch was.
Zur ersten Aufgabe weiß ich nicht genau, ob ich sie richtig verstanden habe. (Also was gemeint ist, darum schreib ich mal lieber nichts dazu, im Augenblick)
hoffe ich konnt die helfen...
lg tjamke
Edit: sry...zu langsam |
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Rici
Anmeldungsdatum: 16.08.2007 Beiträge: 18 Wohnort: Wesel Feldmark
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Verfasst am: 16. Aug 2007 16:43 Titel: |
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also Hyperpolatisation hatten wir in der shcule noch nicht besprochen *aus dem schneider sei*
und was meine formulierung mit den gleichen Ionenkonzentratioen beim Ruhepotential angeht :
Ich dahcte jetzt gerade eben als ich es las,dass de ladungen insgesamt gleich sind,aber das kann ja auch nicht,sonst wäre ja nicht außen + und innen - .... mh...spontan würde ich jetzt sagen,dass dadurch,dass der reiz auftritt,der die natriumkanäle öffnet die natriumionen einströmen um eine gleiche konzentration auf beiden zu erzielen,weil ja außen mehr natriumionen vorhanden sind als innen nicht wahr?
aber was kennzeichnet das ruhepotential dann aus?dass zwischen außerhalb der membran und innerhalb eine unterschiedliche ladung herrscht udn sie nachdem der reiz aufgetreten ist kurzzeitig geändert wird? (depolarisation/repolarisation) |
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Rici
Anmeldungsdatum: 16.08.2007 Beiträge: 18 Wohnort: Wesel Feldmark
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Verfasst am: 16. Aug 2007 17:18 Titel: |
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wie wärs mit dieser überarbeiteten zusammenfassung von aufgabe 2) ?
Zusammenfassend kann man sagen,dass sie Ionenkonzentration bei der Depolarisation und der Repolarisation,hingegen dem Ruhepotential ausgeglichen ist.Beim Ruhepotential ist die Ionenkonzentration unausgeglichen und erst beim auftreten des reizes wird durch die Öffnung der natriumkanäle ein Ausgleich angestrebt wodurch die depolarisation zustande kommt und weiterhin die repolarisation. _________________ Ein Adler mit gebrochenen Flügeln verlernt das fliegen nicht! |
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 17. Aug 2007 01:06 Titel: |
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Ich würde dir gern helfen, aber durch copy&paste ist da wahrscheinlich etwas durcheinander gekommen. So kann ich keine Sinn erkennen. Noch einmal kurz überabreiten, dann kommen wir zu einem Ergebnis. Versprochen . |
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