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Bonsen
Anmeldungsdatum: 10.10.2007 Beiträge: 2
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Verfasst am: 10. Okt 2007 21:08 Titel: Nahrungskette Wald |
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Moin all
Ich soll fürn projekt ne nahrungskette des waldes mit mind. 10 mitgliedern machen.
ich bekomm aber immer höchstens 5 hin!
kann mir bidde jemand helfen?
wär ma echt cool
Danke scho ma!
Gruß
Bonsen
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chefin Organisator
Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen
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Verfasst am: 10. Okt 2007 21:29 Titel: |
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Hallo Bonsen,
setz doch mal deine fünf hier rein. Im Prinzip hast du nämlich Recht: als Kette sind zehn Organismen hintereinander fast nicht möglich, äußerst selten.
_________________ Wissen ist Macht, Nichtwissen macht machtlos |
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Gitanes
Anmeldungsdatum: 11.10.2007 Beiträge: 10
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Verfasst am: 11. Okt 2007 11:04 Titel: |
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Sollen das nur Tiere sein? Also größere?
Oder auch Microorganismen, Pflanzen, Krabbelviecher, Einzeller?
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Bert
Anmeldungsdatum: 26.09.2007 Beiträge: 82 Wohnort: Niedersachsen
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chefin Organisator
Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen
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Verfasst am: 15. Okt 2007 22:53 Titel: |
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Na deine Ketten sind auch nicht länger. Die Aufgabe verlangt eine Nahrungskette, kein Nahrungsnetz! Auf die Aufgabe kommt es an!
_________________ Wissen ist Macht, Nichtwissen macht machtlos |
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Bert
Anmeldungsdatum: 26.09.2007 Beiträge: 82 Wohnort: Niedersachsen
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Verfasst am: 16. Okt 2007 18:22 Titel: |
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chefin hat Folgendes geschrieben: | Na deine Ketten sind auch nicht länger. |
Die längere Kette, die ich hier gestern gepostet habe, hat 19 Glieder und ist noch lange nicht an ihrem Ende. Ich schreibe einen kurzen Teil der Kette auf:
gammelreste im Tümpel-->plankton-->mücke-->spinne-->kleinvogel-->würger-->katze-->wolf-->bär-->mensch-->fliege-->spinne-->wespe-->bienenfresser-->luchs-->wolf-->fliege-->ameise-->specht--> ...
@Bonsen
BTW: Wenn du nur fünf Glieder der Kette hast, stell dir die Frage, wer frißt das letzte Glied deiner Kette? Die (richtige) Antwort liefert das nächste Glied. Wenn du keinen direkten "Jäger" dieses Tieres kennst, so denk an Aasfresser ... Es gibt keine Tierart, die nicht gefressen wird; sonst wäre die Erde ein einziger Leichenberg dieser Tierart. Somit ist jede Tierart ein Glied (irgend)einer Nahrungskette.
@chefin
Natürlich können wir (zur Vereinfachung) in dem Nahrungsnetz "nur eine Kette" isoliert betrachten, wir sollten aber nicht aus den Augen verlieren, daß jedes (Beute)Tier die Nahrung für mehrere Fresser darstellt und daß diese Fresser wiederum die Nahrung von mehreren Fressern darstellen, und ihre Reste die Nahrung für die Urproduzenten (Algen, Pflanzen) darstellen ...
_________________ Holzhacken ist deshalb so beliebt, weil man bei dieser Tätigkeit den Erfolg sofort sieht. [Albert Einstein] |
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chefin Organisator
Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen
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Verfasst am: 16. Okt 2007 19:20 Titel: |
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@ Bert: Das ist keine Nahrungskette im Wald, was du da aufgeschrieben hast! Wenn man die ersten Glieder mit Wohlwollen noch akzeptieren kann, ab Wolf ist es nur noch Quatsch!
Außerdem solltest du dir mal die Trophieebenen anschauen!
_________________ Wissen ist Macht, Nichtwissen macht machtlos |
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Karon Organisator
Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen
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Verfasst am: 16. Okt 2007 22:29 Titel: |
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Jagen Wölfe Luchse???
_________________ Wie poste ich falsch?
Nachdem ich Google, die FAQs & die Boardsuche erfolgreich ignoriert habe, erstelle ich 2-5 neue Themen in den falschen Unterforen mit kreativem Titel & undeutlichem Text, unter denen sich jeder etwas anderes vorstellen kann. |
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Bert
Anmeldungsdatum: 26.09.2007 Beiträge: 82 Wohnort: Niedersachsen
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Verfasst am: 17. Okt 2007 00:06 Titel: |
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Karon hat Folgendes geschrieben: | Jagen Wölfe Luchse??? |
Einen kranken/alten Luchs alle mal, vor allem aber schnappen sie nach unvorsichtigen Luchskindern und eine Luchsleiche (Aas) verschmähen sie auch nicht.
Ähnliches gilt auch für Bären - einige Bären fressen sogar andere Bären. Ja, ich kenne auch Bärenjäger, von Maden zerfressene Leichen, ausgelutschte Fliegen unter einem Spinnennetz sehe ich täglich, kenne Wespen, die ihre Eier in betäubte Spinnen legen ... Ja, und ein Floh hat mich auch schon mal gebissen
_________________ Holzhacken ist deshalb so beliebt, weil man bei dieser Tätigkeit den Erfolg sofort sieht. [Albert Einstein] |
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 17. Okt 2007 01:42 Titel: |
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Mit dem "natürlichen" Tod eines Lebewesens würde ich auch eine Nahrungskette als abgebrochen ansehen. mE ist es auch sehr schwer vorstellbar eine 10-gliedrige Kette aufzustellen.
Die Kette von Bert wäre das Maximum, wobei ich einige Glieder da schon fragwürdig finde.
plankton-->mücke-->spinne-->kleinvogel-->würger (schlange nehme ich an) -->katze (schlangenfresser???)-->wolf-->bär (auch eine fragliche Beziehung)
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Bert
Anmeldungsdatum: 26.09.2007 Beiträge: 82 Wohnort: Niedersachsen
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Verfasst am: 17. Okt 2007 19:24 Titel: |
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PaGe hat Folgendes geschrieben: | Mit dem "natürlichen" Tod eines Lebewesens würde ich auch eine Nahrungskette als abgebrochen ansehen. |
Unter einer Nahrungskette verstehen wir einen Kreislauf der Biomasse; im engeren Sinne: den Kreislauf der in Biomasse zirkulierenden Moleküle und Energie. Am Anfang der Kette steht (definitionsmässig) ein Biomasseproduzent, der aus anorganischen Stoffen unter Nutzung der Sonnenenergie organische Moleküle in Form von Biomasse herstellt - in einem Wald z.B. eine "grüne" Pflanze; das kann eine kleine Alge im Waldtümpel sein, es kann sich aber auch um eine kräftige Buche handeln. Diese Pflanze dient als Nahrung vielen Konsumenten (betrachten wir in einem Wald nur die Tiere z.B. Raupen, Blattläuse, Mäuse, Rehe, Eichhörnchen, Wildschweine, Vögel ...). Diese Konsumenten dienen als Nahrung vielen anderen Konsumenten (in einem Wald z.B. Spitzmaus, Kleinvögel, Igel, Marder, Eulen, Wölfe, Bären, Zecken, Flöhe ...), diese wiederum ernähren andere Tiere ...
Die Nahrungskette bricht nicht mit dem natürlichen Tod eines Tieres ab, im Gegenteil - Aas stellt eine sehr wichtige Komponente der Nahrungskette dar. Aas wird von vielen Räubern gelegentlich aufgenommen (Wolf), manche Tiere haben sich auf Aas spezialisiert (Fliegen, Krähen, Raben, Käfer ...). Die letzten Glieder der Nahrungskette schließen diese Kette, indem sie die organischen Reste zu anorganischen umwandeln (z.B. direkt sichtbar als Ausscheidungen von Tieren, oder "unter der Erde" z.B. die fleißigen Regenwürmer, ausgeatmetes CO2 ...) und stellen diese Masse (häufig unter Beteiligung weiterer Konsumenten) den Produzenten (den Algen im Tümpel oder der Buche in der Erde) zur Verfügung.
Wie ihr seht, ist diese "Kette" ein komplexes Netzwerk, aus dem ich nur ganz wenige Punkte angesprochen habe, dabei habe ich mich bei den Konsumenten nur auf "jedem Kind bekannte" Waldtiere beschränkt. Die zahlreichsten Glieder dieser Nahrungskette sind für uns Menschen (im täglichen Leben) jedoch eher "unsichtbar" - aber es gibt sie.
Ich hätte die Nahrungskette von, sagen wir, 15 Gliedern allein aus dem Waldtümpel aufschreiben können, aber den meisten Menschen sind diese Glieder eher unbekannt - deshalb habe ich als Gedankenanstoß eine sehr vereinfachte Waldtierkette vorgelegt, um den Themenstarter (vermutlich ein Kind) nicht zu überfordern, habe aber darauf hingewiesen, daß es sich immer um ein Netz handelt, um den Blickwinkel dieses Kindes zu erweitern.
@PaGe
"Würger" ist eine an unseren Waldrändern weit verbreitete Vogelfamilie (Laniidae).
_________________ Holzhacken ist deshalb so beliebt, weil man bei dieser Tätigkeit den Erfolg sofort sieht. [Albert Einstein] |
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Karon Organisator
Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen
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Verfasst am: 18. Okt 2007 00:24 Titel: |
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Bert hat Folgendes geschrieben: |
Unter einer Nahrungskette verstehen wir einen Kreislauf |
Da setze ich doch glatt mal ein Zitat aus Wiki dagegen:
Zitat: | Mit dem Begriff Nahrungskette kennzeichnet man in der Ökologie und in der Ökotoxikologie die linearen energetischen und stofflichen Beziehungen von aufeinanderfolgenden Organismenpopulationen, bei denen sich die Organismen des jeweils folgenden Trophieniveaus von den Organismen des vorangegangenen Trophieniveaus ernähren. |
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Nahrungskette (Stand:18.10.07)
Eine Kette ist etwas lineares! Kein Kreislauf. Auch, wenn das nicht den natürlichen Umständen entspricht, endet eine Nahrungskette beim obersten Räuber.
Das, was du beschreibst, ist zwar naturnäher, ist jedoch nicht die richtige Antwort auf die Aufgabenstellung, da es eher ein Nahrungsnetz bzw. den Nahrungskreislauf beschreibt und nicht die gewünschte lineare Kette.
_________________ Wie poste ich falsch?
Nachdem ich Google, die FAQs & die Boardsuche erfolgreich ignoriert habe, erstelle ich 2-5 neue Themen in den falschen Unterforen mit kreativem Titel & undeutlichem Text, unter denen sich jeder etwas anderes vorstellen kann. |
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Bert
Anmeldungsdatum: 26.09.2007 Beiträge: 82 Wohnort: Niedersachsen
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Verfasst am: 18. Okt 2007 18:00 Titel: |
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In der Aufgabenstellung: "Ich soll fürn projekt ne nahrungskette des waldes mit mind. 10 mitgliedern machen." steht nicht, daß es sich um eine offene lineare Nahrungskette, an deren Ende der oberste Räuber steht, handeln soll. Da steht nur nahrungskette des waldes.
Nun, bei "Nahrungskette" kann jeder sagen: "ich verstehe darunter ... " und so werden dann die Ergebnisse aussehen - der eine meint linear, der andere meint, daß eine Kette immer offen sein muß, der andere kennt auch geschlossene (kreisförmige) Ketten ...
Da wir in einer Meinungs- und Gedankenfreiheit leben, finden wir diese Meinungsvielfalt auch in der Fachliteratur und im Internet. Die eine Meinung zu dem Begriff "Nahrungskette" hat schon Karon zitiert, ich erweitere um zwei andere Zitate:
"Nahrungsketten stellen den Energie- und Stofffluss in Ökosystemen dar ... Geschlossen wird die Nahrungskette durch ..."
http://www.umad.de/infos/wirkungen/nahkette.htm
"Die Nahrungskette ist nicht etwa eine Kette aus Nahrung ... Natürlich ist dies keine gerade Linie, sondern ein verwobenes Netz.
http://www.franz-marc-gymnasium.de/projekte/Projekte02/Boden/kette/kette.htm
Somit kann sich jeder aussuchen, was er unter dem Begriff "Nahrungskette" verstehen will.
In der Aufgabenstellung steht nichts von Trophieebenen, linearer Folge, der oberste Räuber am Ende, natürlicher Tod beendet die Kette ...
In der Aufgabenstellung steht nur: "nahrungskette des waldes mit mind. 10 mitgliedern"
Die Kette, die ich aufgeschrieben habe: "gammelreste im Tümpel-->plankton-->mücke-->spinne-->kleinvogel-->würger-->katze-->wolf-->bär-->mensch-->fliege-->spinne-->wespe-->bienenfresser-->luchs-->wolf-->fliege-->ameise-->specht--> ..." ist eine Nahrungskette des Waldes mit mindestens 10 Mitgliedern, und somit erfüllt sie die Bedingungen der Aufgabenstellung:
1) Jedes Glied der Kette dient als Nahrung für das nächste Glied
2) Alle Glieder leben im Wald
Ich frage nur, warum sträubt ihr euch dagegen, diese real existierende Nahrungskette als Nahrungskette zu akzeptieren? Versteht mich richtig - ich respektiere Meinungs- und Gedankenfreiheit, diese Kette muß keinem gefallen. Ich möchte nur wissen, an welcher Stelle genau diese Kette mit der Aufgabenstellung im Widerspruch steht.
@Karon
Diese Kette ist kein Kreislauf. Sie ist offen.
_________________ Holzhacken ist deshalb so beliebt, weil man bei dieser Tätigkeit den Erfolg sofort sieht. [Albert Einstein] |
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chefin Organisator
Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen
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Verfasst am: 18. Okt 2007 22:01 Titel: |
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@ Bert: Noch einmal: wenn du nicht in der Lage bist, die Frage richtig zu beantworten, lass es lieber!!!
Diese Diskussion um deine Interpretation von Nahrungskette bringt dem Fragesteller nix! Karon hat eine klare und richtige Definition einer Nahrungskette gegeben und die ist ganz klar an die Trophieebenen gebunden: Sie beginnt mit - und das hast du erst in deinem letzten Beitrag richtig benannt - einem Produzenten.
Deine Aussagen vorher fingen immer mit den Destruenten an.
Im Zusammenhang mit dem "Kind" würde mich dein Alter mal interessieren: Deine Beiträge weisen dich nicht als Erwachsenen aus.
Ich denke, ich hab dir schon einmal gesagt, dass wir einen bestimmten Stil hier nicht dulden!
Entweder du änderst das, oder wir schmeissen dich raus! KLAR?!!!!!
_________________ Wissen ist Macht, Nichtwissen macht machtlos |
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Karon Organisator
Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen
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Verfasst am: 18. Okt 2007 23:03 Titel: |
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@ chefin:
Ganz so krass würde ich das nicht sehen. (Ich würde auch niemanden aufgrund seiner Antworten in einem Thread rauswerfen wollen. Die sonstigen Beiträge von Bert sind doch meist recht produktiv (wenn gleich auch öfters mal provokativ), oder?)
Wenn Bert eine Nahrungskette für sich lieber als Nahrungsnetz bzw. Nahrungskreislauf definieren möchte, soll er das doch tun.
Das einzige, was wir dem Fragesteller dazu noch sagen sollten ist, dass er das aber in der Schule sicherlich nicht als richtige Antwort gewertet bekommen würde.
Da sollte der Begriff "Nahrungskette" eine lineare Kette meinen (unter Beachtung der Trophieebenen) und die Begriffe "Nahrungsnetz" und "Nahrungskreislauf" sollten dagegen deutlich abgegrenzt werden. Diese sind ja nicht falsch - sie haben nur eine andere Bedeutung als der Begriff "Nahrungskette".
Okay, Vorschlag zur Güte:
Bert reißt sich in Zukunft beim Schreiben seiner Beiträge ein wenig mehr zusammen und versucht, seine Texte weniger provokativ zu formulieren und statt dessen sachlich beim Thema zu bleiben.
chefin beruhigt sich im Gegenzug wieder, sieht nicht in jedem Beitrag von Bert gleich etwas Negatives und zieht ihre Rauswurfsdrohung zurück.
Wenn es trotzdem weiterhin Probleme zwischen euch beiden gibt, können wir dann später gerne wieder darüber diskutieren (allerdings vielleicht nicht öffentlich sondern per PN).
Einverstanden ihr beiden?
_________________ Wie poste ich falsch?
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Bonsen
Anmeldungsdatum: 10.10.2007 Beiträge: 2
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Verfasst am: 01. Nov 2007 19:35 Titel: Thx an Alle |
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Ey Atzen muss echt sagen habt mir echt sau geil geholfen
hätt nich gedacht so viele antworten
thx@all
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 01. Nov 2007 23:04 Titel: Re: Thx an Alle |
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Bonsen hat Folgendes geschrieben: | Ey Atzen muss echt sagen habt mir echt sau geil geholfen
hätt nich gedacht so viele antworten
thx@all |
Hallo Bonson,
schreibe bitte anständiges Deutsch. Diesen Dank kann ich (und wahrscheinlich auch die anderen) so nicht annehmen. Wir sind idR keine Hip-Hoper.
Es erstaunt mich auch, dass du erst nach 3 Wochen nach den Antworten Ausschau hälst. Das ist allerdings mein ganz persönliches befremden.
PaGe
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mori24 Gast
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Verfasst am: 27. Apr 2009 14:33 Titel: |
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Des is eh falsch es gibt streng genommen keine Nahrungskette!!!!!!!!!
Es gibt nur ein Nahrungsnetz.
Eine Kette hat ein ende.
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xeramon Gast
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Verfasst am: 03. Jan 2010 12:02 Titel: |
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Danke an alle^^
Ihr habt mir weitergeholfen, von allem Bert
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Heinz Gast
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Verfasst am: 10. Nov 2011 19:53 Titel: JOU |
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seit wann fressen Fliegen Menschen???
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PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 10. Nov 2011 22:14 Titel: |
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Nur wenn sie tot sind. Weshalb fragst du?
_________________ Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. |
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Das bin ich nicht. Gast
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Verfasst am: 20. Dez 2011 16:28 Titel: HÄ? |
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Bert hat Folgendes geschrieben: | chefin hat Folgendes geschrieben: | Na deine Ketten sind auch nicht länger. |
Die längere Kette, die ich hier gestern gepostet habe, hat 19 Glieder und ist noch lange nicht an ihrem Ende. Ich schreibe einen kurzen Teil der Kette auf:
gammelreste im Tümpel-->plankton-->mücke-->spinne-->kleinvogel-->würger-->katze-->wolf-->bär-->mensch-->fliege--> spinne-->wespe-->bienenfresser-->luchs-->wolf-->fliege-->ameise-->specht--> ...
@Bonsen
BTW: Wenn du nur fünf Glieder der Kette hast, stell dir die Frage, wer frißt das letzte Glied deiner Kette? Die (richtige) Antwort liefert das nächste Glied. Wenn du keinen direkten "Jäger" dieses Tieres kennst, so denk an Aasfresser ... Es gibt keine Tierart, die nicht gefressen wird; sonst wäre die Erde ein einziger Leichenberg dieser Tierart. Somit ist jede Tierart ein Glied (irgend)einer Nahrungskette.
@chefin
Natürlich können wir (zur Vereinfachung) in dem Nahrungsnetz "nur eine Kette" isoliert betrachten, wir sollten aber nicht aus den Augen verlieren, daß jedes (Beute)Tier die Nahrung für mehrere Fresser darstellt und daß diese Fresser wiederum die Nahrung von mehreren Fressern darstellen, und ihre Reste die Nahrung für die Urproduzenten (Algen, Pflanzen) darstellen ... | Das sind nur 18 ! Aber net soo tragisch
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Teufelchen 99 Gast
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Verfasst am: 09. Mai 2012 18:20 Titel: |
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Bedenke, du musst immer eine grüne Pflanze an den Anfang nehmen
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