Hilfe bei Transkription und Translation

Gast

Habe hier ein paar Fragen, die ich nicht beantworten kann:
- Warum ist die provirale DNA-Replikation nur eine Art der HIV-Vermehrung?
und
- Unter welchen Bedinungen kommt es zur Transkription/Translation - dazu bitte 5 Faktoren!?

Bei der ersten stehe ich Total auf dem Schlauch. Mein Ansatz war: Bei der Transkription bzw. Translation kann sich ja der Virus auch einschreiben. Oder vielleicht helfen auch Mutagene dabei, dass es zu Fehlern im Ablauf kommt, worauf der HIV-Virus dann die Chance hat sich einzuspeisen.
Bei der zweiten weiß ich auch nicht so Recht was er will. Meine Idee war hier einfach, das man nur durch Nahrung Aminosäuren produzieren kann, und das es also durch Nahrungsaufnahme zur Transkription/Translation kommt. Aber ich dachte die findet sowieso immer statt da man ja immer Proteine braucht. grübelnd

danke schonma

chefin · Organisator Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen

Schau doch mal hier:
http://www.m-ww.de/krankheiten/infektionskrankheiten/aids.html?page=4
Vielleicht hilft dir das weiter. Augenzwinkern

Gast

Danke, das hilft mir aber nur für Frage 1. Meine Ansätze sind jetzt:
Weitere Möglichkeiten für HIV-Viren sich zu vermehren, außer durch DNA-Replikation:
- Nutzung einer Wirtszelle (Infizierung und damit Umcodierung der DNA)
- Nutzung einer Wirtszelle inklusive Vermehrung in der Wirtszelle(, aber nur in ihr selbst nicht durch Proteinbiosynthese)
- Nutzung einer Wirtszelle inklusive Vermehrung in der Wirtszelle und anschließendes Abtöten der Zelle, das zur Folge hat, dass die Viren ausströmen und Punkte 1.-3. bei anderen Zellen ebenfalls durchführen.
- Die durch reverse Transkriptase entstandene virale DNA wird durch Integrase in die Wirtszellen-DNA eingebaut. Dadurch erfolgt eine Einschreibung in die Proteinbiosynthese und eine Vermehrung in den menschlichen Zellen.

Gast

Für Frage 2 habe ich immernoch nicht unglücklich

chefin · Organisator Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen

Kla, steht doch auch da: Zitat aus eben der Quelle: "Integration: Die durch die Reverse Transkription entstandene virale DNA wird mittel eines weiteren viruseigenen Enzyms (Integrase) in die Wirtszell-DNA eingebaut. Dann kann HIV an den zelleigenen Schritten der Proteinbiosynthese teilnehmen und wird gleichsam mithilfe der menschlichen Zelle vermehrt. In der Vergangenheit hatte es wenig erfolgreiche Versuche gegeben, Substanzen zur Hemmung der Integrase zu entwickeln. Zurzeit befinden sich diese Integrase-Inhibitoren daher noch in der Entwicklung.
5. Transkription und Translation: Neue Virusbestandteile werden durch die zelleigene Proteinbiosynthese gebildet. "
Ansonsten sind die Bedingungen bei allen Proteinbiosynthesen gleich: Vorhandensein der entsprechenden Enzyme, der RNA-Nukleotide, der RNAs, Ribosomen, Energie, Aminosäuren usw. ist Voraussetzung
Klappt es jetzt? Augenzwinkern

Gast

Jo, das hat geholfen danke!
Aber noch eine Frage: RNA-Nucleotide entstehen doch durch Primase, oder? Demnach auch durch Proteine bzw. Enzyme.

chefin · Organisator Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen

Nein, die Primase synthetisiert die Primer, Startersequenzen z.B. bei der diskontinuierlichen Replikation. Die RNA-Nukleotide werden durch die Primase nicht synthetisiert. Aber deine Frage nach der Synthese der Nukloetide ist gut, kann ich aber ex Ärmelo nicht beantworten. Wir nehmen sie mit/durch unsere Nahrung auf und bilden sie, soweit ich weiß, nicht selbst. grübelnd

Karon · Organisator Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen

Hallo chefin!

Nucleotide werden vom Körper sehr wohl de novo synthetisiert. Ihre Synthese beginnt dabei mit den Vorläufern Aminosäuren, Ribose-5-phosphat, CO2 und NH3.
Erstaunlich ist dabei:
Die Basen Adenin, Guanin, Cytidin, Thymin und Uracil sind dabei NIE frei vorliegende Zwischenprodukte (d.h. sie werden NICHT erst synthetisiert und dann mit dem Zucker verknüpft). Vielmehr werden sie direkt AM betreffenden Zucker hergestellt.
(Buchtipp: Lehninger - Biochemie)

Natürlich werden aber auch Nucleotide wiederverwendet!

Grüße,
Karon

chefin · Organisator Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen

Danke Karon, da hätte ich auch jetzt nachgeschaut, oder erst einmal im Karlson, den finde ich etwas leichter. Gott

Gast

Ok, also nur der RNA-Primer bei der Produktion des Folgestranges wird von primase gemacht.
Ich habe jetzt noch eine andere Frage, wie die Replikation abläuft weiß ich jetzt ja ziemlich gut nur... wie ist das bei der Transkription?
Ich weiß was da passiert nur stellt sich mit die Frage wie sieht das aus wenn umgeschrieben wird auf mRNA?
Dafür öffnet sich doch die DNA genau wie der Replikation mit helicase und SSB-Proteinen und auch hier macht die polymerase wieder ihre lesearbeiten. Nur die mRNA ist ja nur ein primärstrukturstrang also einer nicht 2. Was passiert also mit dem anderen strang der abgelesen wird und welcher wird für die mRNA verwendet der in 3'-5' oder in 5'-3' richtung (vom hauptstrang aus gesehen)

danke für die hilfe!!!

chefin · Organisator Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen

Prima, ich merke, du willst die Abläufe genau verstehen. Da schau dann einfach mal unter www.mallig.de oder http://www.biokurs.de nach. Da findest du interaktive Einheiten zu den Themen mit guten Darstellungen dazu.

Gast

Das gibt mir leider keine Antwort auf meine Frage unglücklich

Aber das Molekulargenetik-Quiz hab ich micht 70% abgeschlossen Augenzwinkern

Aber eine Frage hat sich mir dabei gestellt: Ich dachte Thymin-Adenin haben eine 3fach Wasserstoffbindung genau wie Adenin-Uracin bei RNA und nicht Guanin-Cytosin, die nur eine 2fach Bindung haben. In dem Quiz stand das G-C eine 3fach Bindung hat...
Das ist Frage 2. Frage 1 immernoch was passiert mit dem 2 Teil bei der Transkription Augenzwinkern

chefin · Organisator Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen

Ich weiß zwar nicht genau, wo deine Schwierigkeiten sind, aber die DNA wird von 3' in 5' -Richtung gelesen und der RNA-Strang wird von 5' in 3'-Richtung synthetisiert. Klar können sich die Nukleotide auch an den anderen Strang ansetzen, da sie aber nicht miteinander verknüpft werden, ist die Bindung nicht sehr haltbar. Guanin und Cytosin bilden drei Wasserstoffbrücken aus (ich hab mir früher gemerkt - seehhr unwissenschaftlich!!!! - runde Buchstaben brauchen drei Haltestellen, eckige wie T und A nur zwei ) und Adenin und Thymin zwei Wasserstoffbrücken. In der RNA wird statt Thymin Uracil eingebaut, bindet sich also komplementär mit zwei Wasserstoffbrücken an Adenin.
Aber hier noch mal eine Adresse zum Nachlesen:
http://www.scheffel.og.bw.schule.de/faecher/science/biologie/molekulargenetik/7proteinsynthese/6proteinbiosynthese.htm
Aber wenn noch was unklar sein sollte, frag weiter. Augenzwinkern

Michel · Anmeldungsdatum: 19.12.2004 Beiträge: 76

Bei der Transkription wird einfach der Strang mit Polymerase II geöffnet. Das Polymerase II Enzym hat ein Helicase-Enzym integriert, d.h. es kann die Öffnung diesmal selbst übernehmen. Nach der Öffnung wird nur am codogenen Strang eine mRNA synthetisiert, d.h. es sind weder ein Primer nötig noch Primase oder Ligase Enzyme! Die synthetisierte mRNA hängt dann raus und wird per Splicing von der prä-mRNA zur reifen mRNA (beim Eukaryonten) und wird dann aus dem Nucleus entlassen und wird für die Translation genutzt.
Das nächste mal, Bruderherz, frag mich doch einfach, bin grade mal ein Stock über dir -_-

chefin · Organisator Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen

Michel, du vermittelst, dass Replikation und Transkription etwas miteinander zu tun haben. Das haben sie aber nicht! Ansage

Die Replikation ist notwendig um Zellteilungen zu ermöglichen.
Die Transkription ist jedoch Teil der Proteinbiosynthese.
Ziel beider Vorgänge ist verschieden!

Michel · Anmeldungsdatum: 19.12.2004 Beiträge: 76

Ich hatte mich verschrieben...
aber das war ersichtlich, da Polymerase II nicht bei Replikation vorkommt...