Bohr effekt Hämoglobin

gast1111 · Gast

Meine Frage:
Hallo zusammen,

Kann mir jemand den Bohreffekt beim Hämoglobin erklären, mit der ganzen geschichte mit dem Partialdruck?

Danke im Voraus

Meine Ideen:
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PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Was weißt du denn schon über Hämoglobin und sein Binden von Sauerstoff?

gast1111 · Gast

über Hämoglobin weiß ich dass es dem Blut die rote farbe verleiht

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

In welcher Klasse bist du denn? Der Bohreffekt spielt eigentlich eher in der Oberstufe eine Rolle und dafür müsstest du wissen, wie Hämoglobin aufgebaut ist.

gast1111 · Gast

Ich bin in der oberstufe klasse 11. Soll ich jetzt erklären wie hämoglobin aufgebaut ist und funktioniert?

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Hi,

habt ihr schon über Puffer oder Milchsäuregärung gesprochen ?

LG Firelion

gast1111 · Gast

nein haben wir noch nicht wir haben diese Kurven mit dem Partialdruck gemacht

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Ok.

Zum Verständnis: Mache dir klar wo CO2 und wo O2 hoch ist und ob da eher O2 gebundfen oder freigesetzt werden sollte.

Dass Hämoglobin auf Änderungen des pH- Wertes (der sagt dir etwas?) reagiert ist sinnvoll da wir hier in der Peripherie zwei Prozesse haben.
Zum Einen stellt CO2 eine Säure da die in wässriger Umgebung folgerndes macht : CO2 + H2O< --> H2CO3 <--> H+ + HCO3- . Zum anderen wird durch Milchsäuregärung Milchsäure gebildet die zu Laktat und H+ dissoziert.
Hämoglobin ist nun ein Puffer der neben O2 und CO2 auch H+ binden kann. Passiert das wird an diesem ,,Ärmchen" aber kein O2 gebunden.

gast1111 · Gast

In der Lunge ist viel Sauerstoff. An den anderen - von der Lunge entfernten- Organen ist viel CO2. Daher sollte Sauerstoff hier gebunden werden.
Und CO2 wieder ausgeatmet.

Dass andere sagt mir nicht richtig was.

Ich habe zwar im Heft stehen CO2 + H2O = H2CO3
aber auch nicht mehr.

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

OK. Ich weiß nicht was du in Chemie bereits hattest.

Aber es ist für uns wichtig, dass der pH Wert (ein Maß für die H+ Konzentration (genau genommen der negative dekadischer Logarithmus dieser) im Blut konstant bleibt. Wenn du jetzt viel H+ hast gerht der pH runter, hast du wenig geht er rauf.

In der Periphierie hast du jeetzt viel CO2 ja. Das reagiert aber noch weiter zur Bikarbonat und Protonen. Dies geschieht auch in den Erys. Dort bindet das Hämoglobin (welches als Puffer H+ aufnehmen und abgeben kann) die Protonen und lässt O2 los. Das Bikarbonat wird im Austausch hgegen Chlorif ins Plasma gegeben.

Ein niedriger pH Wert zeugt von aktivität und daher höherem O2 Bedarf.

In der Lunge hingegen ist wenig CO2 und wenig Protonen. Hier wird Bikarbonat aufgenommen undf reagiert mit den gebunden Protonen zurück zu CO2 und H2O. Das CO2 diffundiert aus dem Ery und wird abgeatmet.

Ein Puffer ist ein Gemisch einer schwachen Säure und der dazugehörigen Base,

Wenn du jetzt H+ dazutust reagiert ein Teil Base mit dieser unter Bildung der Säure. Nimmst du H+ weg reagiert ein Teil der Säure unter Bildung vion Protonen und der Basen weg. So bleibt in einem gewissen Rahmen die H+ Konzentration und damit der pH- Wert stabil.

Also schafft es fieser Mechanismus nicht nur, dass O2 gebunden wird wo viel davon ist (braucht schon wegen der Kooperativität einen hohen O2 Partialdruck um gesättigt zu werden) und freigesetzt wird wo es gebraucht wird sondern auch den pH Wert stsbil zu halten.

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

@Firelion:
Ich glaube, dass ist alles etwas zu viel Input auf einmal. Es wäre mE erst einmal wichtig, dass der Aufbau des Hämoglobins erst einmal geklärt wird. Ansonsten wird das ein bloßes Auswendiglernen, ohne dass wirklich ein Verständnis entwickelt wird.
Danach könnte man sich über die Auswirkungen des pH-Werts und die Folgen für das Binden des O2 machen.