Genetisch identisch?

Ann_Marie · Gast

Meine Frage:
Eine Frage bleibt doch noch :
Bei einer Meiose entstehen am Ende ja 4 neue Zelle mit haploiden Chromosomensatz ( 23 Ein-Chromatid-Chromosomen). Müssen davon nicht jeweils 2 genetisch identisch sein??
Weil: zuerst werden ja die homologen chromosomen getrennt daraus enstehen ja 2 neue zellen ( 23 2 chromatid chromosomen)--> diee 2 chromatid chromosomen die ja getrennt wwerden in 2 ein chromatid chromosomen die ja genetisch gleich sind ) also müssen ja ins. immer 2 gleich sein , oder

Meine Ideen:
oder ?

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Nein, die Zellen müssen nicht identisch sein. Bei der Meiose ist die Rekombination gerade erwünscht.

1. Die Verteilung: Jede Zelle bekommt 1 Chromatid eines der homologen Chromosoms. Die Verteilung welches es ist zufällig. Nehmen wir mal an es gebe nur zwei Chromosomen: 1 und 2. Die Mütterlichen Chromosomen heißen jetzt 1_ M und 2_M die väterlichen 1_P und 2 _P.

Dann lannst du theoretisch durchaus folgende vier Keimzellen erhalten:
1_M 2_ P, 1_M 2 _M, 1_P 2_ M und 2_P 2_M. Mit der Zahl der Chromosomen steigen hier die Möglichkeiten.

2. Es kann während der Meiose zu Crossing over kommen. Das heißt die Chromosomen können durchaus Stückchen von einander austauschen so, dass du vier unterschiedlliche Chromatiden hast.

LG Firelion

Ann_Marie · Gast

mhh ok , so richtig hat es noch nicht KLick gemacht grübelnd

wenn keine intrachromosomale Rekombination statt findet müssten dann nicht jeweils 2 der Zellen genetisch gleich sein ? grübelnd

In der 1 Reifeteilung enstehen ja 2 neue genetisch nicht identische Zellen die 2 .Reife teilung stellt doch aber eine normale Mitose dar, die ja das Ziel einer identischen verdopplung hat --> demnach müssten dann doch immer 2 gleich sein ???? Hilfe

Wo liegt mein Fehler schämen

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Wenn z.B. in der ersten Reifeteilung ein crossing over stattgefunden hat, so hat ein Chromosom, welches davon betroffen ist, ja zwei Chromatiden mit u.U. unterschiedlicher genetischer Ausstattung (Es wurde ja nur eines der beiden Chromatide "ausgetauscht"). Das bedeutet, dass in der zwieten Reifeteilung nun diese unterschiedlichen Chromatiden verteilt werden. Damit wären beide daraus hervorgehenden Zellen genetisch nicht identisch.
Das gleiche trifft für das Chromosom zu, mit dem es sich überkreuzt hat.
Die Folge sind vier Zellen mit unterschiedlicher genetischer Ausstattung.

Schau dir dazu mal dieses Bild an und trenne die Chromatiden der entstandenen Chromosomen, dann sollte es klar werden:

http://www.infoescola.com/wp-content/uploads/2011/01/MEIOSE_CROSSING_OVER.jpg

Ann_Marie · Gast

Ok wenn ein crossing over stattfindet ist es natürlich klar , dass 4 ungleiche neue Zellen entstehen , aber wenn jetzt kein crossing Over stattfindet , dann wäre mein Vermutung doch richtig dass immer 2 von den 4 Zellen genetisch identisch wären ?? Findet eigentlich immer bei jeder Meise eine vrossing over statt ?

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Nein, es entstehen auch ohne Crossing over nicht immer 2 identische Zellen.
Du hast in dem Sinne recht das bezogen auf ein bestimmtes Gen zwei identische Keimzellen entstehen.
Aber damit die Zellen genetisch identisch wären, müsste von jedem Chromosom das gleiche Chromatid in die Zelle kommen.

Wenn es nur ein Chromosom gäbe, hättest du Recht (zumindest wenn kein Crossing over stattfinden würde).

Aber schon bei 2 Chromosomen können verschiedene Zellen auch ohne Crossing over entstehen. Vom Chromosom 1 das mütterliche Chromatid + von Chromosom 2 das mütterliche Chromatid, von Chromosom 1 das mütterliche Chromatid und von Chromosom 2 das väterliche Chromatid, von Chromosom 1 das väterliche Chromatid und von Chromosom 2 das mütterliche Chromatid oder von Chromosom 1 das väterliche Chromatid und von Chromatid 2 das väterliche Chromatid.

Die Zahl der Möglichkeiten wächst mit der Zahl der Chromosomen ( 2 hoch n - wobei n die Anzahl der Chromosomen ist : 1 Chromosom--> 2 mögliche Zellen, 2 Chromosomen --> 4 Möglichkeiten, 3 Chromosomen --> 8 Möglichkeiten ...)

Daraus folgt das allein durch die zufällige Verteilung der Chromatiden 2^46 mögliche Eizellen bzw Spermien. Durch das Crossing over wird die Zahl noch um Einiges größer. Daraus folg, dass die wahrscheinlichkeit zwei genetisch identische Eizellen oder Spermien zu erhalten sehr klein ist.

Ann_Marie · Gast

Alles klar, danke Wink

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

@Firelion: Ich weiss nicht, ob ich da etwas missverstehe, aber ein Chromosom besteht NICHT aus einem mütterlichen und einem väterlichen Chromatid. Es ist entweder das mütterliche oder das väterliche Chromosom, aber die Chromatide sollten (alle Rekombinationsereignisse und de novo Mutagenesen mal aussen vor gelassen) identisch sein.

Kläre meinen Irrtum auf oder überdenke deine Ausführung noch einmal....

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Ja ich habe mich unklar ausgedrückt schämen

.

Ich meinte eins der Chromatiden des mütterlichen Chromosoms bzw eines der Chromatiden des väterlichen Chromosoms.