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Nachricht |
King1989
Anmeldungsdatum: 18.12.2010
Beiträge: 5
Wohnort: Berlin
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 Verfasst am: 18. Dez 2010 16:54 Titel: Osmose - Pflanzenzelle |
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Zuletzt bearbeitet von King1989 am 19. Dez 2010 16:33, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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King1989
Anmeldungsdatum: 18.12.2010
Beiträge: 5
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 19. Dez 2010 11:52 Titel: |
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Hallo,
die Frage ist doch nicht richtig die ich gefunden habe und deshalb habe ich sie nochmal reingeschrieben 
Danke |
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King1989
Anmeldungsdatum: 18.12.2010
Beiträge: 5
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 19. Dez 2010 14:01 Titel: |
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Hallo,
ich habe mir jetzt n bisschen was erarbeitet und bei der b) habe ich folgendes raus:
Der Wanddruck ist hoch, wenn ich annehme, dass der Regentropen nur kondensierter Wasserdampf
ist, dann ist die Konzentration der Salze in der Zeller größer und durch die semipermeable Zellwand
geht das Wasser in die Zelle. (Um die Konzentraion zu senken). Aber da die Zellwand starr ist
(starre Zellwand) kann die Zelle nicht platzen sondern der Wanddruck steigt.
Stimmt das? |
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg
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| Verfasst am: 19. Dez 2010 15:29 Titel: |
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| King1989 hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
Der Wanddruck ist hoch, wenn ich annehme, dass der Regentropen nur kondensierter Wasserdampf
ist, dann ist die Konzentration der Salze in der Zeller größer und durch die semipermeable Zellwand
geht das Wasser in die Zelle. (Um die Konzentraion zu senken). |
Soweit richtig.
Spielen wir das einmal weiter durch:
Was passiert wohl, wenn du die Zellen in eine hochkonzentrierte Salzlösung gibst?
| King1989 hat Folgendes geschrieben: |
Aber da die Zellwand starr ist
(starre Zellwand) kann die Zelle nicht platzen sondern der Wanddruck steigt.
Stimmt das? |
Wenn die Zellwand tatsächlich nicht platzen kann, hast du recht. Das Modell der starren Zellwand dient jedoch eher der Annahme, daß eine cytoplasmatische Druckerhöhung direkt als Druckerhöhung an der Zellwand festgestellt werden kann, weil die "starre" Zellwand nicht ausweichen kann (siehe osmotische Zustandsgleichung). Eine dehnungsfähige Zellwand gäbe der cytoplasmatischen Druckerhöhung nach und der Zellinnendruck könnte sich erhöhen, ohne dass dies in gleichem Maße auch an der Zellwand zu messen ist.
Irgendwann "platzt" jedoch jede Zelle.
Versuche, die osmotische Zustandsgleichung in Worten auszudrücken!! |
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King1989
Anmeldungsdatum: 18.12.2010
Beiträge: 5
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 19. Dez 2010 15:43 Titel: |
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Ok, danke für die Hilfe.
Aber um die Aufgabenstellung zu erfüllen, müsste man das nicht oder?
PS:
Achja, eine kleine Frage nebenbei:
Wenn ich die Querstreifen einer Muskellatur hier einzeichnen müsste, wohin müsste ich das tun?
 http://www.andreazuercher.com/images/muskelarchitektur.jpg
Danke |
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg
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| Verfasst am: 19. Dez 2010 15:51 Titel: |
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Man muss gar nichts.
Doch ist es hilfreich, sich einmal vor Augen zu halten, was eine Formel eigentlich aussagt, denn dann wäre dir womöglich klar geworden, daß es nichts mit dem Platzen oder Nicht- platzen der Zelle zu tun hat, sondern daß es einen linearen Zusammenhang zwischen dem Zellinnendruck und dem Zellwanddruck gibt. Es hilft schon bei der Lösung der Aufgabe, wenn die Vorraussetzungen klar sind, vor allem, wenn es gilt, das Prinzip zu verinnerlichen und auf neue Situationen anzuwenden.
Also was ist, wollen wir weitermachen? |
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King1989
Anmeldungsdatum: 18.12.2010
Beiträge: 5
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 19. Dez 2010 15:52 Titel: |
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| jörg hat Folgendes geschrieben: | Man muss gar nichts.
Also was ist, wollen wir weitermachen? |
natürlich und danke |
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg
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| Verfasst am: 19. Dez 2010 15:53 Titel: |
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| King1989 hat Folgendes geschrieben: |
Achja, eine kleine Frage nebenbei:
Wenn ich die Querstreifen einer Muskellatur hier einzeichnen müsste, wohin müsste ich das tun? |
Woraus bestehen denn die Längsbündel? Und durch welche Strukturen sind sie unterbrochen?
Wollen wir aber erst mal eines zu Ende bringen?
Oder eröffne bitte einen neuen thread. |
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg
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| Verfasst am: 19. Dez 2010 15:55 Titel: |
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| King1989 hat Folgendes geschrieben: | | jörg hat Folgendes geschrieben: | Man muss gar nichts.
Also was ist, wollen wir weitermachen? |
natürlich und danke |
Also versuche bitte, die osmotische Zustandsgleichung in Worte zu fassen.
Wenn es dir nicht gelingen sollte, helfe ich dir natürlich, aber versuchen solltest du es erst einmal. |
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PaGe
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007
Beiträge: 3549
Wohnort: Hannover
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| Verfasst am: 22. Dez 2010 02:56 Titel: |
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@King1989:
Es ist etwas ungewöhnlich seinen Eingangspost komplett zu löschen. Wie soll nun noch jemand halbwegs nachvollziehen, worum es eigentlich geht?
Du nimmst Bezug auf Fragen, die es in diesem Thread gar nicht mehr gibt. Bitte lass in Zukunft deine Post stehen.
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