Genetischer Abstand

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

Ihr müsst mir bitte nochmal bei einer Aufgabe helfen. Es geht darum das es eine Testkreuzung eines Individuums mit dem Genotyp CD/cd gab. Die Nachkommen waren wie folgt:

CD:177
Cd:21
cD:19
cd:183

Nun soll man den genetischen Abstand zwischen C und D bestimmen..
Ich hab übererall nachgeschaut und auch in meinem Skript versucht eine Lösung zu finden.. ich habe keine Ahnung, wie man sowas macht. Kann mir das bitte einer erklären? Ich weiss auch nicht mehr weiter, wie ich es verstehen könnte. unglücklich

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Welches Ergebnis hättest du den aufgrund deiner theoretischen Grundlagen eigentlich bei der Kreuzung erwartet?

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Entschuldigt die Einmischung, aber aufgrund der Schwierigkeiten, die für Tiffüü noch in dem anderen Thread "Vererbung" bestehen, weiss ich nicht, ob diese Aufgabe von ihm/ihr gelöst werden kann. Ich würde also vielleicht erst mal dort weitermachen, um die Grundlagen zu klären.
Wenn ich mich mit dieser Ansicht irren sollte, habe ich natürlich nichts gesagt....

Aber, Tiffüü, schau doch mal hier im Forum unter dem link:

http://www.bioboard.de/htopic,6990,.html

nach, da wurde eine ganz ähnliche Aufgabe bearbeitet, das könnte dir helfen.

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

Jetzt hab ichs verstanden.. vielen vielen Dank nochmal .. und was ist überhaupt der genetische Abstand, und wie komm ich darauf ?? erstaunt

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Versuche dazu, ersteinmal PaGe's Frage zu beantworten:

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

Also ich habe mir nun des link einmal angeschaut, aber ich versteh nicht mal die Frage, die ich habe.. da steht ja die Testkreuzung eines Individuums CD/cd.. ja mit was ?? ist CD individuum 1 und cd nummer 2, oder wie muss ich das verstehen ??

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

also ich habe nun CD/cd mit cd/cd gekreuzt und habe die Phänotypen CD,Cd,cD,cd erhalten, und zwar je einmal , das hatter wir ja gestern schon, und das hab ich auch verstanden Thumbs up!

.. aber was muss ich nun machen ?? ich weiss nicht, was gekoppelt vererbt ist .. wie gesagt ich habe überhaupt keine Grundlagen, weil ich das nie hatte in der Schule und nun wird das im Studium verlang erstaunt

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Gekoppelt heisst, dass beide Mermale auf demselben Chromosom liegen, also damit nicht frei kombinierbar sind und gemeinsam vererbt werden.

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

also würde das heißen, das ich aus CD/cd keine 4 Keimzellen bilden kann (CD,Cd,cD,cd), sonder nur CD/cd ??und das dann halt kreuzen mit cd/cd

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Genau, welches Ergebnis erwartest du dann?

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

also beim nichtgekoppelten erhält man nun also CD,Cd,cD und cd und beim gekoppelten nur CD und cd .. und was mach ich nun ?? Zwinkern

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Nun schaust du dir das tatsächliche Verhältnis an und überlegst, wie es wohl zu den Phänotypen cD und Cd kommt?

Deutet das von dir im Eingangspost aufgeführte Ergebnis denn nun auf einen gekoppelten oder einen unabhängigen Erbgang hin?

Schau dir an dieser Stelle auch noch mal den letzten Beitrag von mir in dem oben angegebenen link an, dann muss ich nicht dasselbe hier nochmal schreiben.
Mit den dort angegebenen Informationen müsstest du dann den Genabstand berechnen können.

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Die Verhältnisse sind noch wichtig. Sie sind alle gleich häufig, daher

25% CD, 25% Cd, 25% cD, 25% cd

oder

50% CD, 50% cd

Beides entspricht nicht den Ergebnissen. Wie lauten die denn prozentual? Wie groß ist die Abweichung von Vorschlag 2?

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

Wurden die Merkmale nun nicht gekoppelt vererbt oder ?? und dann müsste ja jedes Merkmal 1/4 sein, hat es aber nicht, un nun kommt das mit der Rekombination oder ??

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Schau dir dazu entsprechend PaGes Beitrag die Verhältnisse und die Abweichung an....

Und: Genau, nun kommt das mit der Rekombination....

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

also die prozentualen Anteile meiner Aufgabe sind:

CD(44,25%)
Cd(5,25%)
cD(4,75%)
cd(45,75%)

bei der unabhängigen Vererbung ist ja alles 1/4 und bei der gekoppelten dann 50% .. also ähneln die Anteile der Aufgabe eher der gekoppelten Vererbung grübelnd

(Kompliziert)

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Genau, es handelt sich um gekoppelt vererbte Merkmale.
Wie hoch ist den gemessen an der Gesamtzahl der Nachkommen der prozentuale Anteil an Rekombinanten (also cD und Cd)?

Die Häufigkeit des Auftretens der Rekombinanten erlaubt dabei Rückschlüsse auf den Abstand der Gene auf dem gleichen Chromosom: weiter Abstand bedeutet häufige Rekombination, naher Abstand bedeutet seltene Rekombination.
Zur Darstellung des Genabstandes hat sich die Einheit "Morgan" (benannt nach dem Drosophila- Genetiker) durchgesetzt. Der Austauschwert in Prozent entspricht dabei dem Abstand in (centi)Morgan.
1centiMorgan entspricht dabei ca. 1mio. Basenpaaren.

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

was versteht man unter den Rekombinaten.. Es ist ja nach dem genetsichen Abstand zwische C und D gefragt.. hast du daraus die Rekombinanten gebildet ? also C mit d und D mit c oder wie ??

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Als Rekombinanten bezeichnet man die Individuen, in denen sich eigentlich gekoppelte Merkmale neu "mischen".
Dabei entstehen nach der klassischen Genetik "unerwartete" Phänotypen (hier Cd und cD) durch sog. "crossing- over" (also "Überkreuzen") der Chromosomen, wobei dann der jeweils äquivalente Abschnitt eines Chromosomes von seinem homologen Partner bei der Meiose I mitgenommen wird und es darüber zu einer Neukombination der Merkmale kommt (Rekombination).

Aus dem Anteil dieser "unerwarteten" Individuen an der Gesamtheit der Nachkommen lässt sich der Genabstand ermitteln.

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

achso .. ok . also Cd hat nun einen prozentualen Anteil von 5,25 % und cD von 4,75% der gesamten Nachkommen und wie komm ich nun zum genetischen Abstand ??

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Eine Rekombinationshäufigkeit von 1%= 1 centiMorgan Abstand = ca. 1mio. Basenpaare.

Hier liegt nun eine Rekombinationshäufigkeit von insgesamt 10% vor, das entspräche einem Abstand zwischen "C" und "D" von 10centiMorgan, was wiederum ungefähr 10mio Basenpaare wären.

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

also addier ich nun einfach die Prozentzahlen und füge die Einheit cM hinzu ? erstaunt

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Genau, eigentlich ganz einfach.

Das ganze Brimborium hier wurde nur veranstaltet, damit du nicht nur eine Lösung, sondern auch eine Strategie zum Lösen solcher Probleme mit an die Hand bekommst, die im Wesentlichen auf deinen eigenen Überlegungen beruht.
Ich hoffe, das ist gelungen.....

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

ja das is auch gut so, dass mir das so erklärt wurde, weil ich das sonst nicht verstanden hätte und wenn die aufgaben vielleicht abgewandelt werden, könnt ich die dann nicht lösen.. Also vielen Dank nochmal Big Laugh

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

gern geschehen
Alles Gute für die Prüfung (falls da nicht nochwas kommt, was unklar ist... Zwinkern

)

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

ja danke.. mach mir echt den Kopf, weil Genetik ziemlich schwer ist.. ach ich hab noch vieles, was unklar ist, will das aber nicht alles rein schreiben, weil die dann denken ich bin total dumm xD

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

das stimmt smile

sind aber voll viele Fragen .. dann werd ich die mal rein stellen smile

woher weisst du das eigentlich alles - find ich beeindruckend smile

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Das hat mir auch mal einer erklärt und wenn du dann mal Biologe bist, wirst du wohl auch - abhängig davon, was genau du dann tust- mit ähnlichen Überlegungen vertraut sein.
Am Anfang scheint vieles schwer, wenn man sich zum ersten Mal damit beschäftigt, mit der Routine wird dann aber einiges leichter.

Wie sagte Herr Feynman: Was ein Äffchen lernt, kann jedes Äffchen lernen...
In diesem Sinne.....

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

ja ich hoffs, das ich das auch behalte, aber ich fins toll, wenn ichs verstanden hab.. ich hab grad ne Aufgabe zum genetischen Abstand gefunden, die wahrscheinlich unabhängig vererbt wurde .. die Anteile ( 30,8%,19,83%,29,92% und 20,17%)... wie mach ich das da ?? Rekombinante kann ich ja nicht bilden, weil alle Möglichkeiten schon da sind .. SOrry wenn ich dich schon wieder nerv schämen

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Also, wenn nach dem Abstand zweier Gene gefragt ist, kannst du davon ausgehen, dass es sich um gekoppelte Gene handelt, denn sonst lägen sie ja auf demselben Chromosom und eine Abstandsermittlung erübrigte sich.
[edit: KORREKTUR: ..., denn sonst lägen sie ja auf unterschiedlichen Chromosomen und eine Abstandsermittlung erübrigte sich. (jörg)]

Du musst also überlegen, bei welchen Individuen es sich um die Rekombinanten handelt.
Was denkst du bei der vorliegenden Aufgabe, welche die Rekombinanten sein müssten (die mit je 30% Anteil oder die mit je 20% Anteil)?

Beachte nocheinmal folgende Aussage:

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

hmm komisch.. ich dachte, wenn das gekoppelt vererbt wird, kommen immer nur 2 Phänotypen als Nachkommen raus .. wie geht das nun wieder?? das Individuum (Genotyp) heißßt XY/xy und die Frage: welchen genetischen Abstand haben die Gene A und B--> Hää.. aber wie man die Rekombinaten rauskriegt weiss ich nicht, weil ich mir das nun wieder nicht mehr vorstellen kann, da nun 4 Phänotypen da sind oder sind da die Rekombinanten schon dabei vielleicht ?. aber wahrscheinlich die mit den wenigerern Prozenten erstaunt

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Würde ich auch so sagen.

Bedenke: Bei der vorangegangenen Aufgabe waren die Rekombinanten auch "schon dabei".......
Es waren nur weniger, der Abstand war also geringer.

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

Achso also würd die Antwort dann 40 cM lauten erstaunt

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Genau....

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

Toll

Ich hab mal was verstanden DANKE Thumbs up!