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laterale hemmung
 
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leonie.



Anmeldungsdatum: 02.01.2012
Beiträge: 18

BeitragVerfasst am: 17. Feb 2012 18:39    Titel: laterale hemmung Antworten mit Zitat

hallo smile
ich habe mal wieder eine frage:
das prinzip der lateralen hemmung habe ich verstanden:
wenn ein rezeptor sehr stark erregt wird, hemmt er die rezeptoren, die sich neben ihm befinden!
so werden unscharfe bilder "ausgeblendet"
das ist ja soweit richtig oder?
jetzt habe ich mir als stichpunkt allerdings noch aufgeschrieben: sehfeldüberlappung
wir hatten eine graphik bei der acht rezeptoren gezeichnet waren, wobei 1 dann 2 hemmt, 2 hemmt 1 und 3 etc.
die rezeptoren 1-4 nehmen schwar war, die rezeptoren 5-8 hell
was hat die sehfeldüberlappung denn für auswirkungen?
wir hatten dann noch ein bild, bei dem die erregungsverteilung an den neruonen II. Ordnung nach wirkung der lateralen inhibition gezeigt wurden, wobei der inhibitionskoeffizient 0,25 ist...
jetzt habe ich mir notiert, dass mein lehrer gesagt hat:
1 und 2 hemmen sich gleich stark (beide haben den wert 0,54)
bei rezeptor 3 wird der kontrast übertreiben (wert 0,5)
dann 4 kann 3 nicht stark hemmen (WARUM?)
und dann noch 6 wird stärker durch 7 gehemmt als durch 5 (WARUM?)

hoffentlich kann mir jemand helfen Hilfe
jörg



Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg

BeitragVerfasst am: 17. Feb 2012 20:29    Titel: Antworten mit Zitat

Kannst du zu dem Bild verlinken?
_________________
RNA?- just another nucleic acid?
leonie.



Anmeldungsdatum: 02.01.2012
Beiträge: 18

BeitragVerfasst am: 18. Feb 2012 11:49    Titel: Antworten mit Zitat

wie kann ich ein bild denn hochladen?
PaGe
Moderator


Anmeldungsdatum: 19.03.2007
Beiträge: 3549
Wohnort: Hannover

BeitragVerfasst am: 18. Feb 2012 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn du einen neuen Beitrag erstellst, gibt es das Feld Attachment hinzufügen. Dann musst du nur noch die Datei auf deinem Rechner suchen und hochladen. Das Bild ist dann unter deinem Beitrag.
_________________
Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.
leonie.



Anmeldungsdatum: 02.01.2012
Beiträge: 18

BeitragVerfasst am: 18. Feb 2012 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

also abbildung a,b, und c sind mir schon klar
aber ich verstehe d und e nicht so wirklich
bzw. ich verstehe die anmerkungen zu e überhaupt nicht unglücklich



laterale hemmung2.jpg
 Beschreibung:

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 Dateiname:  laterale hemmung2.jpg
 Dateigröße:  57.33 KB
 Heruntergeladen:  5923 mal

leonie.



Anmeldungsdatum: 02.01.2012
Beiträge: 18

BeitragVerfasst am: 18. Feb 2012 16:29    Titel: Antworten mit Zitat

oh hier der rest des zettels:


laterale hemmung 1.jpg
 Beschreibung:

Download
 Dateiname:  laterale hemmung 1.jpg
 Dateigröße:  73.23 KB
 Heruntergeladen:  6527 mal

leonie.



Anmeldungsdatum: 02.01.2012
Beiträge: 18

BeitragVerfasst am: 20. Feb 2012 10:18    Titel: Antworten mit Zitat

ich habe gerade nochmal ein bisschen im internet nachgeguckt, aber eine wirkliche antwort auf meine frage finde ich nicht
http://www.psychologie.uni-heidelberg.de/ae/allg/lehre/wct/w/w4_helligkeit/w460_simultankontrast.htm
hier auf dem bild sieht man ja auch, dass bei dieser sehfeldüberlappung unterschiedliche "zahlen" hemmen..aber warum?
oder kommt das einfach darauf an, welche seite hell ist und wlche dunkel?

Link gekürzt. Grüße, Karon
jörg



Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg

BeitragVerfasst am: 20. Feb 2012 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

Also erst einmal zu den Abbildungen:
Sie beziehen sich allesamt auf den Hell-Dunkel-Kontrast in Abbildung C.
In D sind dann die einfallenden Lichtintensitäten auf Rezeptorebene dargestellt (weisse Punkte), also die "Mengen an Licht, die die Rezeptoren erreichen". Jeder Punkt steht dabei für einen Rezeptor. Die schwarzen Punkte sind dann die Reizintensitäten der Rezeptoren, also die "Höhe des elektrischen Impulses, den sie weiterleiten".
Wie du siehst, verlaufen diese Graphen parallel, also korreliert die einfallende Lichtintensität mit dem fortgeleiteten Signal. Noch sieht man nichts von der lateralen Inhibition.
Anders wird das dann in Abbildung E: Da hast du bei den Punkten 3 und 6 ein überschiessendes Signal und zwar bei 3 negativ und bei 4 positiv. Dargestellt sind hier die elektrischen Impulse auf der Ebene der 2. Neuronen. Berücksichtige dabei, dass die "Hell-Dunkel-Grenze" zwischen dem 4. und dem 5. Rezeptor liegt (Abb. C). Kannst du diese Ereignisse mit dem Prinzip der lateralen Hemmung erklären? Versuche es doch einmal. Beziehe dich dabei auf die einfallenden Lichtintensitäten aus D.

PS: Sehfeldüberlappung heisst nichts anderes, als dass der Bereich sowohl mit dem rechten als auch mit dem linken Auge gesehen wird. In der Mitte des gesamten Sehfeldes überlappen sich die Sehfelder des rechten und des linken Auges, an den "Rändern" siehst du jeweils nur mit einem Auge.

_________________
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leonie.



Anmeldungsdatum: 02.01.2012
Beiträge: 18

BeitragVerfasst am: 20. Feb 2012 14:15    Titel: Antworten mit Zitat

ich probiers mal:
also bei den rezeptoren, die dunkels licht wahrnehmen, ist die reizintensität ja geringer als bei den hohen
ich denke mal dass der rezptor drei von 2 mit einem niedirgen wert gehemmt wird, von 4 allerdings mit einem hohen (also z.b. von zwei aus -2 und von 4 aus -6), das ergebe dann ja zsm -8 und deswegen ist die hemmung bei drei besonders extrem (also besonders negativ?)
warum das bei 6 so ausbricht, kann ich mir an sich nicht wirklich erklären... vll. nimmt 6 die höchste lichtintensität war, deswegen ist das rezeptorpotential besonders hoch und deswegen hemmen 5 und 7 6 nicht so stark?
allerdings passt das nicht zu dem, was ich mir aufgeschrieben habe, also das 4 3 nicht stark hemmen kann und das 6 stärker durch 7 gehemmt wrid


ich verstehe das ehrlich gesagt nicht so wirklich. also unter laterale hemmung habe ich jetzt verstanden: die bipollaren zellen leiten die erregung über ihr axon an die ganglienzellen des sehnervs weiter. allerdings werden über die kollateralen einer bipollaren zelle die benachbarten sehzellen gehemmt. so habe ich das jetzt verstanden. denn einige rezeptoren werden stärker erregt als andere und damit wir kein unscharfes bild wahrnehmen, hemmen die stark erregten rezeptoren die nicht so stark erregten.
jörg



Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg

BeitragVerfasst am: 22. Feb 2012 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

leonie. hat Folgendes geschrieben:
also bei den rezeptoren, die dunkels licht wahrnehmen, ist die reizintensität ja geringer als bei den hohen


Thumbs up!

Wir können der Einfachheit halber sogar zugrunde legen, dass sie keine Aktivität zeigen. Das wäre dann die "Grundlinie" in Abb. D (1-3).
Wie du hier siehst, empfängt die Zelle Nr. 4 wieder ein Signal, hemmt also das Neuron der Nachbarzelle. So kommt es bei diesem Neuron Nr. 4 in Abb. E zu einer Signalminderung unter die Grundlinie.
Den höchsten Lichteinfall messen wir in Abb. D bei den Zellen 6-8. Zelle 6 wird also von 5 und 7 gehemmt. Da die Signalintensität bei Zelle 5 aber noch gering ist, ist die Hemmung durch Zelle 7 stärker. Dadurch kommt es zu dem Peak bei Zelle 6.

Versuche doch einmal, diesen Gedankengang nachzuvollziehen.
Male dir am Besten mal die Bedeutung des Graphen aus Abb. D in das Schema der Abb. C ein. Nutze die in Abb. C vorgegebenen Lichtintensitäten, also 10 für die Zellen 1-3, 16 für die Zelle 4, 22 für die Zelle 5 und 26 für die Zellen 6-8.
Und dann schau mal, welche Neurone am stärksten gehemmt werden und welche am wenigsten. Dann müsstest du auch mit Abb. E klarkommen.
Falls nicht wäre es schön, wenn du deine Ergebnisse posten könntest, damit ich dazu Stellung nehmen kann.

_________________
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