Autor |
Nachricht |
casio600 Gast
|
Verfasst am: 28. März 2012 22:27 Titel: ATP und NADH |
|
|
Meine Frage:
Wie viele ATP s entstehen aus einem NADH?
und
Wie viele ATPs entstehen insgesamt aus einer Glucose?
Meine Ideen:
- |
|
|
Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878
|
Verfasst am: 28. März 2012 22:46 Titel: |
|
|
Hi,
Hängt vom Organismus ab über den wir reden.
EDIT und bei Säugern sogar vom Gewebe.
LG Firelion _________________ It is well known that a vital ingredient of success is not knowing that what you’re attempting can’t be done - Terry Pratchett |
|
|
casio600 Gast
|
Verfasst am: 28. März 2012 22:49 Titel: |
|
|
beim cytratcyklus zum beispiel |
|
|
PaGe Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover
|
Verfasst am: 28. März 2012 22:56 Titel: |
|
|
Citratzyklus ist kein Organismus ^^ _________________ Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. |
|
|
Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878
|
Verfasst am: 28. März 2012 22:57 Titel: |
|
|
Beim Citratzyklus entsteht kein ATP aus NADH und FADH2 sondern dies aus Pyruvat. ATP entsteht hier auf anderen wegen.
Was weißt du denn über Glykolyse, Gärungen, Zitratzyklus undAtmungskette ? _________________ It is well known that a vital ingredient of success is not knowing that what you’re attempting can’t be done - Terry Pratchett |
|
|
Hedera
Anmeldungsdatum: 08.03.2011 Beiträge: 657
|
Verfasst am: 28. März 2012 22:57 Titel: |
|
|
Hängt es immernoch davon ab
1 mol Glucos = 30-38 mol ATP so in der größen Ordnung
1 NADH produziert etwa 2,5 ATP |
|
|
Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878
|
Verfasst am: 28. März 2012 22:58 Titel: |
|
|
@ Hedera auch bei Bakkis die es nicht ins Mitochondrium schaffen ?
Und was ist mit dem Malat/Aspartat Shuttle ? Da geght keine Energie durch den Transport verloren, oder ? _________________ It is well known that a vital ingredient of success is not knowing that what you’re attempting can’t be done - Terry Pratchett |
|
|
Hedera
Anmeldungsdatum: 08.03.2011 Beiträge: 657
|
Verfasst am: 28. März 2012 23:15 Titel: |
|
|
Bei Bakkis muss ich passen, wird aber etwas ineffektiver sein, aber auch nicht total abweichen. Ich sprach ja auch von "Größenordnung"
Das Shuttle hat direkt nichts mit der Umsetzung von Glucose zutun. Hier werden Reduktionsäquvalente aus dem Zytosol andere Reaktionen genutzt. Die erhöhen natrülich die gesamt Bilanz, aber nicht die Umsetzung von 1Mol Glucose zu ATP |
|
|
Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878
|
Verfasst am: 28. März 2012 23:26 Titel: |
|
|
Wir haben gelernt das durch das Shuttlesystem Energie verloren geht.
Klar gesamt ,nimmt die Ausbeute durch die Ermöglichung von Zitratsäurezyklus und Endoxidation zu.
Allerdings muss dafür ja das NADH ins Mitochondrium. Durch das Glycerin 3- phosphatshuttle sinkt aber die Ausbeute aus dem NADH, da hier das H auf FAD übertragebn wird und dadurch weniger Protonen ghepumpt werden können (überspringen vom Komplex I).
Deswegenn 2,5 ATP pro NADH und nicht die rein rechnerischen 3.
So wurde uns das jedenfalls fürn Menschen erklärt. Beim Malat- Aspartatshuttleentsteht hingen wieder NADH und daher kein Verlust.
Ich glaub die 2,5 ATP sind die beiden verrechnet.
Bakkis sollten eigentlich 3 ATP rauahauen können, wenn es stimmt was unser Profb uns erzählt hat.
Daher meine Verwunderung. _________________ It is well known that a vital ingredient of success is not knowing that what you’re attempting can’t be done - Terry Pratchett |
|
|
Hedera
Anmeldungsdatum: 08.03.2011 Beiträge: 657
|
Verfasst am: 28. März 2012 23:37 Titel: |
|
|
Kommt drauf an, wie effektiv deren Gradient ist (immerhin spielt es sich bei ihnen im Zytosol ab und nicht in einem isoliertem Kompartiment) und das weiß ich grad nicht genau.
Das ganze sind ja so oder so rein theoretische Werte und je nachdem, was du aus der Gleichung nimmst ändert sich die ATP-Menge.
Ob es jetzt 2,5 oder 3 pro NADH ist jetzt kein Grundsatzproblem sonder eher die Betrachtungsweise der Gleichung |
|
|
Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878
|
Verfasst am: 28. März 2012 23:48 Titel: |
|
|
Stimmt auch wieder. Vermutlich hat da auch jeder Dozent seine eigebe Meinung
Ich wollte nur daraufhin weisen, dass das man das so einfach wie manche Lehrer meinen nicht pauschal beantworten kann.
Mit Gärung kommt man ja auch nur auf 2 ATP. Jetzt mal die Anderen Wege der Bakkis außeracht gelassen. Die ham ja noch diverse andere Arten der Verwertung. _________________ It is well known that a vital ingredient of success is not knowing that what you’re attempting can’t be done - Terry Pratchett |
|
|
|