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untersuchung auf insert
 
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pcr-agent



Anmeldungsdatum: 13.03.2008
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: 13. März 2008 12:47    Titel: untersuchung auf insert Antworten mit Zitat

Hey Leute! Hilfe
Für mein Problem ist ein wenig komplex, so dass ich erst einmal ein wenig dazu erzählen muss!
also,...es wurde ein DNA-Plasmid in einen E.coli-Stamm transferiert. Nun soll bestätigt werden, ob dieses Plasmid auch ein bestimmtes Insert trägt.
Die Basenpaar-Länge dieses Inserts ist bekannt.
nun hat man mehrere Klone ausgewählt und ihre Plasmide in einer PCR amplifiziert.
Die Hälfte dieser amplifizierten Plasmide, wird direkt auf ein Agarosegel gegeben (nennen wir es Gel 1).
Zu der anderen Hälfte wird ein Restriktionsenzym gegeben. Dieses schneidet das Plasmid an einer bestimmten Sequenz, die in dem gewünschten Insert liegt! Nun wird auch dieses zeugs auf ein weiteres Agarosegel gegeben (Gel2).
Meine Frage ist nun, ob ich den Zweck dieses Ganzen auch richtig verstanden habe!?
Es müsste doch so sein, dass im direkten Vergleich von Gel 1 + 2 an den Stellen, an denen DAS Insert liegt, eine Abnahme der Farbdichte zu sehen sein muss!? Und da, wo die größte Abnahme ist, müsste auch am Meißten von dem Insert sein! Richtig?
Was genau ist dann auf dem Gel 2 zu sehen? Bestimmt bleibt einmal eine Bande auf der selben Stelle, an der auch auf Gel 1 eine zu sehen war (denn es könnten ja Plasmide mit der selben Sequenzlänge, aber ohne dem Insert vorhanden sein)...aber müssten nicht auch noch zwei weitere Banden zu sehen sein? Denn das Plasmid wird ja irgendwo in der Mitte geschnitten, so dass noch eine Bande vor und eine nach der Schnittstelle entsteht!
Wäre nett, wenn ihr mir bei der Überlegung zu dieser komplizierten Geschichte unterstützen könntet!
Vielen DAnk;-)
PaGe
Moderator


Anmeldungsdatum: 19.03.2007
Beiträge: 3549
Wohnort: Hannover

BeitragVerfasst am: 13. März 2008 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

Gehe bei Ansatz 2 davon aus, dass das gesamte vorliegende Insert (sofern es das richtige ist) geschnitten wird. Damit hast du kein vollständiges Insert mehr und damit zwei kleinere Bande, die zusammen die große Bande ergeben. Das hast du ja schon richtig erkannt.
Dein Annahme, dass in einer Probe 2 unterschiedliche Sequenzen vorhanden sind, ist durch die PCR und die Beschränkung der Größe eines Plasmids beinahe ausgeschlossen. Du vervielfältigst ja nur einen bestimmten Bereich des Plasmids, in dem du die Sequenzen eingeschleust hast.
pcr-agent



Anmeldungsdatum: 13.03.2008
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: 23. März 2008 12:00    Titel: Antworten mit Zitat

vielen Dank, für die antwort..aber ich hätte da noch ein frage dazu:

wenn die farbintensität der bande abnimmt, so heißt das doch dass die konz. der dna ebenfalls abgenommen hat..oder?
Dürften dann in gel 2 die Banden blasser sein?
Bei mir sind sie es..ABER die Menge der Banden ist doch gleich geblieben..sie sind nur kleiner...also dürfte die farbdichte doch auch NICHT abnehmen!?
PaGe
Moderator


Anmeldungsdatum: 19.03.2007
Beiträge: 3549
Wohnort: Hannover

BeitragVerfasst am: 23. März 2008 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Da nicht ausschließen kannst, dass du unterschiedliche Probemengen auf das Gel aufgetragen hast, würde ich diese Schlussfolgerung nur mit außerordentlicher Vorsicht vornehmen.

Bei den kleinen Banden muss die Farbdichte auch abnehmen, da du dort ja weniger Material hast (die Anzahl der DNA-Stränge hat sich nicht verändert, sie sind aber kürzer geworden. => weniger Basen, mit denen das EtBr reagieren kann).
Bert



Anmeldungsdatum: 26.09.2007
Beiträge: 82
Wohnort: Niedersachsen

BeitragVerfasst am: 23. März 2008 20:25    Titel: Re: untersuchung auf insert Antworten mit Zitat

pcr-agent hat Folgendes geschrieben:
Hey Leute! Hilfe


Zitat:
Nun soll bestätigt werden, ob dieses Plasmid auch ein bestimmtes Insert trägt. Die Basenpaar-Länge dieses Inserts ist bekannt.

...
Zitat:
Es müsste doch so sein, dass im direkten Vergleich von Gel 1 + 2 an den Stellen, an denen DAS Insert liegt, eine Abnahme der Farbdichte zu sehen sein muss!?


Nein. Ändern wird sich die Größe und eventuell auch die Anzahl der Banden. Mitunter vergleicht man die Proben in einem Gel – sofern genug Taschen vorhanden sind.
Als Beispiel schicke ich ein Probenvergleich – das Bild/Photo eines authentischen Agarosegels aus meinem Laborarchiv, links neben dem Photo sind die Restriktionskarten des Plasmids mit und ohne Insert.

Die Fragestellung war: enthält die Probe1 ein (oder mehrere) Insert(s) im Plasmid? Wenn ja, wie viele Inserts sind es und wie groß sind sie?

Bekannte Verhältnisse: Das PlasmidOhneInsert enthält eine singuläre EcoRI-Erkennungsstelle und eine singuläre HindIII-Erkennungsstelle; in die HindIII-Stelle wurde das Insert ligiert. Das Insert enthält keine interne HindIII-Erkennungsstelle.

Nachweisverfahren: Restriktion mit dem Restriktionsenzym EcoRI oder HindIII und anschließende Elektrophoretische Trennung in einem Agarosegel. In der linken Außenspur ist der Marker (DNA-Längenstandard), die Proben sind numeriert 1...3.

Ergebnis:
Spur Nr.1: Probe1 nach der Behandlung mit dem REN EcoRI; eine Bande der Größe 4,3 kBp
Spur Nr.2: Probe1 nach der Behandlung mit dem REN HindIII; zwei Banden der Größe 2,7 und 1,6 kBp
Spur Nr.3: Kontrolle PlasmidOhneInsert nach der Behandlung mit dem REN HindIII; eine Bande der Größe 2,7 kBp
Auswertung:
1. Probe1 enthält ein (oder mehrere) Insert(s) der Gesamtgröße 4,3-2,7=1,6 kBp. Das Insert enthält keine EcoRI-Erkennungsstelle (das alles sehe ich in der Spur Nr.1).
2. Probe1 enthält ein einziges Insert in der HindIII-Stelle des Plasmids; das Insert hat die Größe von 1,6 kBp. (das sehe ich in den Spuren Nr.1 und Nr.2).
Also: daß im Plasmid ein Insert integriert ist, sehe ich schon in der Spur Nr.1; die Spur Nr.2 gibt mir zusätzliche Informationen über das Insert, die Spur Nr.3 ist eine Kontrolle des Plasmids und der Reinheit/Spezifität des verwendeten RENs.



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