Sezieren von Tieren im Studium

BMoll · Anmeldungsdatum: 24.08.2005 Beiträge: 21

Weiß jemand von euch, ob man als Biologiestudent um diese Dinge herum kommt? Ich will auf jeden Fall Biologie studieren, aber dass man dafür Tiere sizieren muss, die extra dafür getötet werden, liegt mir quer im Magen. Notfalls kann ich mich auch überwinden. Es liegt nicht daran, dass ich kein Blut sehen kann, aber ich finde es schrecklich, dass die Tiere dafür sterben müssen, dass wir sie uns dann von innen anschauen können.
Deshalb frag ich jetzt einfach mal alle, die gerade Biologie studieren: Ist das Sizieren der Tiere nötig, um sein Studium zu absolvieren?
Tschüss, BMoll

twk-berlin · Anmeldungsdatum: 28.09.2005 Beiträge: 33

Ich finds total eklig!!

Aber wenn man Chirurg werden will, dann braucht man doch Erfahrungen oder??

BMoll · Anmeldungsdatum: 24.08.2005 Beiträge: 21

Ja, als Chirurg ist es notwenig Erfahrungen zu sammeln. Aber ich denke, dass man als normaler Biologiestudent es doch eigentlich nicht nötig hat das Tier noch einmal selbst auseinander zu nehmen.
Außerdem, wenn ich jetzt mal den Vergleich zum Menschen ziehen darf, den hier wahrscheinlich der ein oder andere belächeln wird: die Menschen bringt man auch nicht für ein paar Studenten um. Natürlich können Tiere keine Einverständniserklärung unterzeichnen, in der sie den Menschen erlauben, ihren Körper nach ihrem Tod auf diese Art weiter zu verwerten, aber es gibt so viele Kadaver, die weggeschmissen werden. Diese könnte man doch theoretisch den Unis spenden, oder?
Gegen das Sizieren an sich habe ich nichts. Nur, dass man die Tiere dafür züchtet und sie danach umbringt.

Karon · Organisator Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen

BMoll · Anmeldungsdatum: 24.08.2005 Beiträge: 21

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort!
Na gut. Dann muss ich da wohl durch. Ich würde am liebsten mit Tieren direkt arbeiten, was wahrscheinlich das Sizieren vorraussetzt. Hab ich eigentlich auch schon befürchtet, wollte es aber noch mal genau wissen. smile

Wie oft müsste man denn da sizieren? Darf man sich die Tiere auch aussuchen? (Dann würde ich möglichst eins nehmen, was mich nicht anguckt.. ) Oder muss man jeweils ein Tier von Amphibien, Reptilien, Säugetieren etc. sizieren?

Vielen Dank schon mal im Vorraus für die Antworten! Kuss

BMoll

Karon · Organisator Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen

Im Schnippelkurs werden die einzelnen Tierklassen systematisch von "klein & einfach" bis hin zu "(eher) groß & kompliziert" durchgenommen. Das ist sicherlich an jeder Uni so. Aussuchen kann man sich da nichts.

Bei uns fing es mit solch einfachen Tieren wie Amöbe, Hydra und Schweinespulwurm an und steigerte sich dann langsam über den Regenwurm, die Weinbergschnecke, den Seestern und die Kakerlake bis hin zum Flusskrebs, dem Fisch (keine Ahnung mehr, von welcher Art der war), dem Frosch (welcher war das bloß? grübelnd

) und als "Krönung" der Maus!
Am Anfang wurden dabei die Tiere lebend mikroskopiert (z.B. die Hydra), gegen Ende wurde dann nur noch seziert. Bei einer Maus braucht man halt kein Mikroskop mehr... Augenzwinkern

Teilweise wurden dann auch noch einzelne Organe herauspräpariert und getrennt betrachtet (z.B. Gehirn oder Verdauungstrakt).

Jedes Präparat muss dabei gezeichnet werden. Diese Zeichnungen schauen sich die Hiwis dann an und sagen dann beim nächsten Mal, was man hätte besser machen kann.

Für Freiwillige gab es dann bei uns noch einen Zusatzkurs, in dem noch ein paar weitere Tiere seziert wurden, die es einfach nicht in genügender Stückzahl für alle Studis gegeben hätte (z.B. Taube oder Tintenfisch).

Linnie · Anmeldungsdatum: 07.05.2005 Beiträge: 27 Wohnort: Oberhausen

Die gleichen Sorgen hatte ich auch, aber der Wunsch nach nem Biologiestudium war bei mir soooo groß, dass ich es wenigstens versuchen wollte. Als wir dann im 3. Semester Zoologie bekommen haben, kam der Schnippelkurs und ich hab echt Panik gekriegt. Grundsätzlich bin ich absolut gegen solche Schnippeleien, Tierversuche etc, aber als Biologiestudent kommst du nicht drum rum! Meines Wissens gibt es in Deutschland keine Uni, an der es solche Kurse nicht gibt (hab recherchiert). Bei uns in Düsseldorf hielt es sich aber noch in Grenzen. Wir hatten u.a. Schnecke, Regenwurm, Fisch, Maus, Hühnchen. Meiner Erfahrung nach schaltet man auch irgendwann ab und sieht nicht mehr das arme Tier auf dem Sezierteller (sonst hätte ich das nie durchgestanden) vor einem, sondern macht nur noch und will die Zeichnungen fertig kriegen und das Abtestat bestehen. So war es zumindest bei mir. Also. Ich habe es überlebt, wenn auch mit Mühe und dann schaffst du es auch.

BMoll · Anmeldungsdatum: 24.08.2005 Beiträge: 21

Vielen Dank für eure netten Antworten. Ich will auch auf jeden Fall Biologie studieren. Dann muss ich da jetzt eben durch. Ich habe ja noch 2 Jahre, um mich darauf seelisch vorzubereiten.. Augenzwinkern

Es ist ganz gut, sich schon mal darauf einstellen zu können, denke ich.
Die Biologielehrerin meiner Schwetser hat die Klasse mit dem Fischesizieren in der Mittelstufe überrascht, und dort ist dann einigen schlecht geworden. Ich war froh, dass ich einen Biolehrer hatte, der nicht siziert hat. Aber egal.
Vielleicht gibt es in Zukunft ein Computerprogramm, dass sizieren an unechten Tieren ermöglicht, die Studenten aber auf die Realität genau so gut vorbereitet, wie echtes Sizieren..
Die Hoffnung stirbt zuletzt! Tanzen

Karon · Organisator Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen

Linnie · Anmeldungsdatum: 07.05.2005 Beiträge: 27 Wohnort: Oberhausen

Hmmm... es könnte auch das 2. gewesen sein. Ich haue das immer gerne durcheinander. Augenzwinkern

N Schock war es trotzdem, allerdings nicht direkt am Anfang. Ansonsten haben wir nicht mehr wirklich geschnippelt... hmmm... in Entwicklung mussten wir noch nen Hühnerembryo aus dem Ei holen... an welcher Uni bist du denn? Wie mir scheint, habe ich n bissl Glück gehabt, da wir das nur einmal machen mussten. *froi*

Nadine · Anmeldungsdatum: 23.03.2005 Beiträge: 75

Hallo !!!! Wink

Also ich studiere Bio an einer FH und bei uns werden keine Tiere auseinander genommen!!! Wir haben auch keinen Tierstall...doch der soll in Zukunft evtl. eingerichtet werden!!!Aber sizieren tun wir halt nicht!!!Nun ja, wir haben kein Zoologie, weil das Studium in Richtung Biomedizin ausgerichtet ist, aber da ich auch nicht (mehr) sizieren wollte, kam mir das ganz recht Augenzwinkern

Wäre doch ne Alternative oder???
(Ich habe allerdings vor dem Studium eine Ausbildung zur BTA gemacht, da kam ich ums Schnippeln auch nicht herum!!!!Und bei mehreren Praktika auch nicht!!!)

Karon · Organisator Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen

@ Linnie:

Ich studiere an der TU Darmstadt. Und du?

Linnie · Anmeldungsdatum: 07.05.2005 Beiträge: 27 Wohnort: Oberhausen

@Karon: Aha. Darmstadt... wo auch immer das sein mag. Big Laugh

Ich studiere an der Heinrich-Heine-Universität in Düsseldorf.

Karon · Organisator Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen

Hey!!!

Was soll das denn jetzt heißen? böse

Die "Wissenschaftsstadt" Darmstadt solltest du schon kennen. Oder sagt dir der Name "Merck" auch nichts? Augenzwinkern

Aber eigentlich mag ich ja Köln auch viel lieber als Düsseldorf.... Big Laugh

Linnie · Anmeldungsdatum: 07.05.2005 Beiträge: 27 Wohnort: Oberhausen

Heeeey.... net anmotzen, sonst weine ich noch. Big Laugh

Natürlich kenne ich Darmstadt, aber ich war noch nie da, weiß also net, wie es da aussieht und kann es geographisch grad nicht so ganz einordnen. War net also böse gemeint. Augenzwinkern

Das mit Köln juckt mich übrigens gaaaar nicht. Bin Oberhausenerin, von daher von diesem Klinch vollkommen unbeeindruckt. Augenzwinkern

Karon · Organisator Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen

Na gut, dann nochmal für die Unwissenden unter uns: Augenzwinkern

Darmstadt liegt schätzungsweise in etwa 30 km südlich von Frankfurt/Main und damit im schönen Hessen.
Weitere Infos unter www.darmstadt.de !

So, das war jetzt aber genug "Off-Topic-Gequatsche" von uns beiden, wenden wir uns mal lieber wieder dem Thema des Threads zu...

Gast

Also wenn man mal bedenkt, dass bei diesen "Schnippelkursen" jährlich ca. 50 000 Tiere sinnlos umgebracht werden, sollte man schon wirklich nach Alternativen schauen. Es gibt übrigens schon Hochschulen, an denen man komplett ohne "Tierverbrauch" studieren kann:

Bielefeld (Primar) kein tierverbrauchendes Pflichtpraktikum
Bremen (Primar) kein tierverbrauchendes Pflichtpraktikum
Dortmund (Primar) Umgehung sämtlicher Versuche durch Fehltage möglich
Flensburg (PH) (Sek i)

(Primar) kein tierphysiologisches Praktikum Pflicht, Verweigerern werden im zoologischen Grundkurs Alternativen gestellt
kein tierverbrauchendes Pflichtpraktikum
Frankfurt (Primar) kein tierverbrauchendes Pflichtpraktikum
Gießen (Primar) kein tierverbrauchendes Pflichtpraktikum
Hildesheim (Primar) kein tierverbrauchendes Pflichtpraktikum
Köln (Sek I) kein tierverbrauchendes Pflichtpraktikum
Schwäbisch-Gmünd (PH) (Primar) kein tierverbrauchendes Pflichtpraktikum
Weingarten (PH) (Sek I, Primar) kein tierverbrauchendes Pflichtpraktikum

An folgenden Hochschulen ist das Physiologie-Praktikum für Diplom-Studierende nicht Pflicht: Bonn, Braunschweig, Erlangen, Oldenburg, Stuttgart.

An folgenden Hochschulen werden Diplom-Studierende im zoologischen Grundkurs zumindest teilweise tierverbrauchsfreie Lehrmethoden angeboten: Bremen, Göttingen, Jena.

Gast

siehe: http://satis.tierrechte.de/

chefin · Organisator Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen

Also ich bin zwar eine Diplombiologin alter Schule und hab sämtliche Praktika mitgemacht, und bin dann bewußt zur Mikrobiologie gewechselt, aber ich denke, wir sind hier nicht im virtuellen Bereich. Schaut man sich die Geschichte an, so weiß man, wie hart Mediziner gekämpft haben, um Anatomiestudien zu betreiben udn damit die Medizin weiterzutrei
ben. Nutzt uns heute allen!!
Ich persönlich bin auf der einen Seite komplett dagegen, unnötig Tiere zu töten, auf der anderen Seite habe ich erfahren, wie wichtig es ist, das Innere der Tiere genau in solch einem Schippelkurs kennenzulernen. Das kannn man nur an einem Original!!! und nicht am Rechner!!!!
Übrigens, Tiertransporte durch Europa und Tierquälereien finde ich viel, viel schlimmer!!!!!!!!!!!!!

lotta · Gast

ich finde solche "Schnippelkurse" sehr wichtig, denn nur durch die eigene Erfahrung kann man lernen. Nicht nur an den Universitäten sollten solche Kurse weiterhin Pflicht sein, sondern auch in der Schule sollte das zu einem anschaulichen Biologiunterricht gehören.
Überlegt mal wie viele Tiere wirklich sinnlos sterben, nur damit ihr sie essen könnt. Wenn man sich eine solche Frage stellt, sollte man auch diesen Gesichtspunkt nicht aus den Augen verlieren.
Lieber Gruß, Lotta

PS: Bin Vegetarierin

BMoll · Anmeldungsdatum: 24.08.2005 Beiträge: 21

Naja, wenn es dem Essen dient, finde ich den Grund natürlicher, als ein Tier zu töten, dass man sich nur anschaut, auseinander nimmt und dann in den Müll schmeißt. Ich hoffe, in den nächsten 2 Jahren bewegt sich noch etwas an den anderen Unis..

P.S.: Ich bin auch schon lange Vegetarierin: Seiddem ich weiß, was in Würstchen wirklich drin ist... geschockt

Pflaenzchen · Anmeldungsdatum: 22.09.2005 Beiträge: 70 Wohnort: Hessen

Hallo,

Kann mich Chefin nur anschließen, dass die eigene Erfahrung nicht durch ein Lernprogramm am PC oder Bücher zu ersetzen ist. Bin auch gegen das sinnlose Töten von Tieren, aber Lehrzwecke halte ich nicht für sinnlos. Leute, die solche extrem ablehnenden Meinungen vertreten, essen häufig selber Fleisch und sind auch nicht bereit, neue Cremes in ihr Gesicht zu schmieren bzw. Medikamente zu schlucken, wenn diese nicht vorher am Tier getestet wurden. Nur bei Leuten, die von sich behaupten können, dass sie all das tun würden, bin ich bereit eine solche Meinung kommentarlos zu akzeptieren.

viele Grüße Pflaenzchen