Genregulation

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

Ich hab hier noch eine Aufgabe, die ich bereits gelöst habe, mir aber nicht sicher bin, ob die richtig ist.. wär nett wenn mal jemand drüber schaut Zwinkern

Also dieses IPTG soll die gleiche Funktion wie Laktose haben.
I ist das Regulatorgen
P Promotor
O Operator
Z und Y die Strukturgene
Wenn ein (-) dahinter steht, sind dies Mutanten und ich soll halt einfach nur sage, wenn die und die Mutanten auftreten welches Enzym dann noch synthetisiert wird..

Ohne Induktor (IPTG) Mit Induktor (IPTG)
β- Galak.(Z) Permease (Y) β- Galak.(Z) Permease (Y)
I+P+O+Z+Y+ - - + +
I-P+O+Z+Y+ + + + +
I+P-O+Z+Y+ - - - -
I+P+O-Z+Y+ + + + +
I+P+O+Z-Y+ - - - +

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Ich habe keine Ahnung, was deine Tabelle mir sagen soll... grübelnd

Aber grundsätzlich:

Ohne Induktor (hier IPTG) wird der Repressor nicht inhibiert und die lac- Gene dementsprechend nicht zur Transkription "freigegeben".

Das Regulatorgen exprimiert den Repressor, wenn das also ausfällt, kann das lac- Gen exprimiert werden, auch ohne Anwesenheit des Induktors.
Gleiches gilt für den Fall, dass der Operator dahingehend mutiert ist, dass der Repressor nicht mehr binden kann.

Ist der Promoter dahingehend mutiert, dass die Polymerase nicht binden kann, findet keine Transkription statt.

Einen kleinen Film dazu kannst du dir mit einem klick hier ansehen (etwa Mitte der Seite)

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

oh ich sehs grad : ich hab die Tabelle im word gemacht.

Also ich formulier es nochmal aus:

- wenn das IPTG nicht da ist, werden die Enzyme nicht gebildet, weil der Repressor im Operator sitzt
- Wenn das IPTG da ist, wird der Repressor verändert und kann nicht mehr im Operator binden und die Gene können abgelesen werden
- nun ist das Regulatorgen mutiert: und die Gene für das Enzym könne immer abgelesen werden und das Enzym entsteht, ob mit oder Ohne IPTG
- Der Promotor ist mutiert: Die Gene werden nie abgelesen und es entsteht nie ein Enzym
- Der Operator ist mutiert: Es entsteht immer ein Enzym
- das Strukturgen 1 ist mutiert: trotz IPTG entsteht das Enzym des Gens 1 nicht

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Wenn Mutation zu Inaktivierung führt.

Ich würde aber sagen, dass eine Mutation in den codierenden Bereichen (x, y, z) nicht zum Verlust der Transkription führt, sondern zu Verlust eines funktionierenden Proteins, wenn die Mutation eine Veränderung des Leserasters oder den Einbau einer "falschen" Aminosäure bedeutet.

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

ok.. dann hab ich nun keine Fragen mehr.. ich kann nur hoffen, dass in der Klausur nix neues dran kommt, was ich nicht versteh unglücklich

Vielen vielen Dank, finds toll, wenn man mit seinem Wissen anderen helfen kann.

Du hast meine Klausur gerettet (bei Google oder so hätt ich das nie gefunden und auch nie verstanden ) Thumbs up!

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Ich habe den obigen Beitrag nochmal ergänzt, schau nochmal darüber....

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

achso .. stimmt es kann ja auch eine Mutation in den Strukturgenen sein, die keine Auswirkungen hat.. (Synonyme Mutation) .. was mach ich denn da ? soll ich ein plus und ein Minus hinschreiben und die Begründung vielleicht drunter

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Das wäre eine Möglichkeit...

oder du gehst davon aus, dass die angegebenen Mutationen stets zum Funktionsverlust des Proteins führen sollen.

Auch eine Mutation im Promoter bedeutet keineswegs immer, dass die Polymerase nicht mehr binden kann.
Also ich würde davon ausgehen, dass (zumindest für die Klausur) Mutation gleichbedeutend ist mit "Funktionsverlust" oder zumindest "Funktionsveränderung", denn sonst könnte es auch "Varietät" genannt werden.....

Aber das ist wieder davon abhängig, wie euer Dozent das sieht..

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

ja er hat ja nix weiter gesagt oder geschrieben.. stand halt nur da Mutant : also ich schreib beides hin mit der Begründung. aber bei einer Mutation im Promotor, wieso kommt es da manchmal nicht zum Funktionsverlust ?? ich kann mit das nur bei den Genen Vorstellen, wenn halt ne andere Sequenz für die gleiche AS entsteht (Synonyme)

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Der Promoter wird von der Polymerase über das Rückrad (also quasi von "aussen") erkannt und dennoch bindet die Polymerase nicht an jede beliebige Sequenz. Es kann aber auch sein, dass die Polymerase die veränderte Sequenz doch erkennt, auch wenn es nicht die "perfekte" ist.
Solche "Fehler" oder Varietäten kommen immer mal wieder vor, da die biologischen Systeme zwar schon ziemlich genial, aber halt niemals perfekt sind.

Wenn du mit solchen Begründungen anfängst, kannst du damit in jedem Zusammenhang (also beim Regulatorgen, beim Promoter usw.) argumentieren, ich würde es also lassen und Mutation für die Klausur mit Funktionsverlust gleichsetzen.

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

ja is besser, wenn ich das lass. ich weiss halt nur nicht, ob er bei der Mutation der Strukturgene davon aussgeht, das wir das halt mit der synonymen Mutation wissen, aber ich denk mal, dann würde er irgenwas hinschreiben wie: denken Sie an die verschiedenen Arten von Mutationen oder so

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Das sollte dann nicht der Punkt sein, der über das Bestehen entscheidet Big Laugh

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

das stimmt.. ich kenn ja nicht die Bewertung. wär aber krass, wenn man alle kreuze in der Tabelle richtig haben muss um die Punkte zu kriegen

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Ich bin mit den Bewertungssystemen der Biologen nicht vertraut, weil ich selbst keiner bin, und weiss auch nicht, ob das überhaupt an allen Hochschulen gleich gehandhabt wird, aber bei uns gabs bei sowas damals für jedes falsche Kreuzchen einen Punkt Abzug.....

In diesem Sinne: Wird schon schiefgehen....... Zwinkern

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

na mal schaun smile

wie du bist kein Biologe ?? was machst du denn dann, wenn du das alles so gut weißt ?? erstaunt

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Eigentlich bin ich Bäcker........
(habe aber dann Medizin studiert)

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

ach und da hat man das auch ?? aber trotzdem Respekt, das du das so gut kannst Thumbs up!

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Ja, da sollte man sowas auch können, obwohl ich zugeben muss, dass das nicht unbedingt ein Schwerpunkt im Studium ist.
Ich bin aber ein wenig neugierig und habe zudem eine Zusatzqualifikation in molekularer Medizin, da gehört sowas schon eher zum "täglichen Brot"....

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

wow.. naja Genetik ist zwar intressant, aber alles was so n bissl mit Mathe und logischem Denken zu tun hat da setzts bei mir aus.. mach lieber Zoologie und sowas smile

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Ich kann nur für die "molekularen Welten" werben, ist echt spannend...

In diesem Sinne Wink

und nochmal alles Gute für die Prüfung....

Tiffüü · Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 91

is mir glaub ich zu kompliziert smile

ja vielen Dank, hab n bissl Angst, aber wird schon..

Dann mach weiter so, echt toll das du den anderen weiter hilfst Thumbs up!